Kyoukai Senjou no Horizon - Horizon in the Middle of Nowhere

Thảo luận trong 'Anime và Manga' bắt đầu bởi Shiba Takeru, 5/10/11.

  1. black_cat1

    black_cat1 Glory to Mankind Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    29/12/04
    Bài viết:
    21,152
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Ep 5 Horrible nó ra từ đời nào rồi, bạn cháo update chậm thế 8-}
     
  2. XzeddyX

    XzeddyX ▶Ngự Miêu Vệ◀ Moderator ⚜ Duel Master ⚜

    Tham gia ngày:
    11/11/06
    Bài viết:
    17,438
    Nơi ở:
    sang đường quẹo trái!
    ReinWeiss cũng ra từ đời nào rồi.......
     
  3. vega_626

    vega_626 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    9/8/12
    Bài viết:
    91
    Nơi ở:
    Musashi Ariadust
    Chờ sub chắc phải đến giữa tuần... Ngày mai dậy sớm nhai tạm raw thôi... :6cool_boss::6cool_boss:
     
  4. delacroix01

    delacroix01 The Pride of Hiigara Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    9/5/06
    Bài viết:
    9,325
    Ep 6
    [spoil][​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG][/spoil]
    Badass episode is f*cking badass \m/
     
  5. black_cat1

    black_cat1 Glory to Mankind Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    29/12/04
    Bài viết:
    21,152
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Why so serious, my sister =))
     
  6. shadow2810

    shadow2810 Sonic the Hedgehog

    Tham gia ngày:
    18/9/04
    Bài viết:
    4,666
    Nơi ở:
    Earth
    vl Mito, flat-chest evasion =)))
     
  7. /人◕ ‿‿ ◕人\đội mồ

    /人◕ ‿‿ ◕人\đội mồ Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    13/7/12
    Bài viết:
    3,309
    Không rành lịch sử Anh lắm, ai giải thích chuyện gì đang diễn ra được không?
     
  8. XzeddyX

    XzeddyX ▶Ngự Miêu Vệ◀ Moderator ⚜ Duel Master ⚜

    Tham gia ngày:
    11/11/06
    Bài viết:
    17,438
    Nơi ở:
    sang đường quẹo trái!
    Lên wiki search Bloody Mary và Elizabeth đệ nhất + trận Spanish Armada là ra.
     
  9. RavenOmega

    RavenOmega Baldur's Gate GVN CHAMPION ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/9/07
    Bài viết:
    40,967
    drake bị chém bay tay rồi:7cool_waaaht:

    ko biết định nối lại hay làm tay giả, hẳn lão này sau này còn chiến tiếp chứ:8cool_matrix:
     
  10. chaos's reborn

    chaos's reborn snake, snake, snaaaake

    Tham gia ngày:
    3/11/05
    Bài viết:
    8,400
    Nơi ở:
    HN
    Ớ? Tưởng hải tặc Drake là nhân tố thắng lợi cho thủy chiến Anh-TBN cơ mà sao lại mất tay à :o
     
  11. black_cat1

    black_cat1 Glory to Mankind Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    29/12/04
    Bài viết:
    21,152
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Bay tay nó nối lại nhanh không ấy mà.

    Chuẩn bị tới lúc hành quyết Mary để bắt đầu Spanish Armada rồi.
     
  12. kyou13

    kyou13 Persian Prince Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/3/12
    Bài viết:
    3,563
    Em cày hết mấy page trước mà mọi người nói qua nói lại vụ Shiro - Howard mà vẫn thấy lộn xộn quá. Bác nào đọc novel kiểm lại cho em xem đại khái có phải thế này ko
    [spoil]Musashi có 2000t thịt sẽ hết hạn trong 2 tuần muốn bán giá cao
    England có khả năng tiêu thụ 1000t trong 2 tuần đó, muốn mua giá thấp (nhưng thực ra ko dùng mà chế biến để lại trữ cho Spanish Armada)
    => theo logic thông thường thì vì England có mua hết thì cũng chỉ dùng 1/2 nên giá sẽ chỉ là 50%

    Vì điều này nên Shiro đòi tổ chức fes với 2 lí do: tăng giá bán thịt (lấy cớ trong fes lượng tiêu thụ gấp đôi) và che mắt TU => Howard đồng ý
    Nhưng thực ra chuyện tổ chức fes cũng như lượng tiêu thụ trong fes ko liên quan gì, mà chỉ là cái vỏ bọc. Vì England chỉ cần 7 ngày gia công (thì sẽ bảo quản đc thịt > 2 tuần, có lẽ > 4 tuần, nhờ công nghệ tốt hơn Musashi!?!? ). Và 2 thằng điều chỉnh thời gian tổ chức fes thực ra là điều chỉnh giá thịt. VD
    - fes tổ chức 2 tuần x tiêu thụ gấp 2 = theo lí thuyết England sẽ tiêu thụ hết 2000t => giá phải nguyên 100%.
    - fes tổ chức 11 ngày như Shiro dự định x tiêu thụ gấp 2 = England chỉ tiêu thụ đc ~80% trong 2000t thịt => giá cũng chỉ đạt 80%
    => thời gian tổ chức fes càng lâu thì Musashi càng lợi, và ngược lại

    Trong lúc thương lượng, Shiro dần giảm xuống 11 ngày (~80% giá, mức tối thiểu mà Musashi chấp nhận đc), còn Howard thì tăng dần lên 7 ngày (vừa đủ để gia công toàn bộ thịt, vừa sát hơn thời điểm thịt hết hạn => giá lời nhất)

    Chi tiết thương lượng thì:
    - Shiro đòi 2 tuần ~ 100%giá / Howard gọi 3 ngày ~ 20%giá (là bluff vì England ko gia công kịp trong 3 ngày)
    - S: 1 tuần + 1 tuần chuẩn bị / H: 3 ngày + 1 ngày chuẩn bị
    - S: 1 tuần + 5 ngày chuẩn bị / H: 3 ngày + 2 ngày chuẩn bị
    ....
    - cuối cùng, Howard đề nghị 8 ngày ~60%giá
    - Shiro tung Triple axel dogeza bow nên Howard phải tiếp tục nhượng bộ lên 9 ngày
    - Shiro dùng lại cái bluff lúc đầu của Howard đề nghị 3 ngày để ép dần lên đến 11 ngày
    - tiếp đó Masazumi cử trio Suzu+Futayo+Adele vào England làm đại sứ, thực ra là do thám London tower => Howard phải tăng thêm 2 ngày nữa

    Tóm lại sau đàm phán Musashi có 13/14 ngày ~90%giá + đc vào đến lv2 của England + đưa đc bộ 3 kia vào do thám + phải chịu trách nhiệm vận chuyển thịt [/spoil]

    Tiện cho em hỏi luôn mấy điều đang ko hiểu, ko biết trong novel có đề cập ko!? :1cool_byebye: tại sao Musashi chống TU rồi mà ko gỡ bỏ lệnh cấm >18t làm student? :4cool_confuse: Với Eng và Esp đánh trận Armada là tái hiện, tức kq kiểu gì cũng là Eng thắng, vậy 2 bên chuẩn bị làm gì? Hay là kq thì giữ nguyên, nhưng thực tế thiệt hại, đc mất trong trận đó thì ko tái hiện? :6cool_smile:
     
  13. black_cat1

    black_cat1 Glory to Mankind Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    29/12/04
    Bài viết:
    21,152
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Đọc đoạn giải thích của tớ ở đây:

    http://forums.gamevn.com/showthread...the-Middle-of-Nowhere&p=21866514#post21866514

    Musashi mâu thuẫn là với K.P.I Italia và cụ thể là giáo hoàng Innocentus, người đứng đầu TU, về danh nghĩa thì Musashi vẫn tuân theo điều luật của TU (để có 1 số lợi thế về chính trị) nên không bỏ cái restrict độ tuổi kia đi.

    Spanish Armada có thể không chính xác như trong lịch sử, tức là Anh có thể thắng nhưng chịu thiệt hại nặng, vì Testament không đòi hỏi chính xác 100% như lịch sử.
     
  14. vega_626

    vega_626 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    9/8/12
    Bài viết:
    91
    Nơi ở:
    Musashi Ariadust
    Với một thế giới đầy phép thuật như KyouSen trừ khi đứt đầu chứ đứt tay thì nhằm nhò gì...

    ---------- Post added at 16:19 ---------- Previous post was at 16:12 ----------

    Musashi tuy nói là lãnh thổ độc lập duy nhất của Cực Đông nhưng nó chỉ là thứ độc lập giả cày, bị chèn ép đủ đường và nhất là quy định > 18t phải tốt nghiệp, vì ko tại vị lâu thì tất nhiên ko thể có vây cánh và người mới lên thì chắc chắn là còn non nớt(<18t) => Nội bộ quốc gia ko ổn định vì nội các đứng đầu liên tục thay đổi (Toàn tay mơ), đây là cách cơ bản để Thanh Liên kìm hãm Cực Đông, nhưng do từ nay đã có Đại Tội Vũ Trang nên Mushashi lại trở thành 1 thế lực ko thể xem thường...
    Cái hội nghị được nhắc tới sẽ diễn ra vào nửa năm sau mà SS1 nhắc tới là sẽ quyết định tương lai của Cực Đông: Độc lập hay đô hộ...
    P/S: Srr vì double post, em ko edit được bài...

    ---------- Post added at 16:21 ---------- Previous post was at 16:19 ----------

    Có thể Thánh Phổ chỉ nói có trận chiến nhưng ko nói rõ ai thắng, cái này chắc ko giống 100% lịch sử...

    ---------- Post added at 16:25 ---------- Previous post was at 16:21 ----------

    Đánh chắc phải đánh thật, nếu ko 2 bên xông vào choảng nhau lấy lệ, việc gì phải chuẩn bị kỹ
     
  15. kyou13

    kyou13 Persian Prince Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/3/12
    Bài viết:
    3,563
    Bài đó em đọc rồi, background thì cũng nắm đc sơ qua, nhưng cái em hỏi là cơ chế thương lượng của bọn nó. Có phải việc thương lượng ngày tổ chức fes thật ra là thương lượng giá ko? Và có phải việc Shiro bảo lượng tiêu thụ thịt tăng trong fes thật ra chỉ là cái cớ để đẩy giá lên ko?
    Thêm nữa:
    Chỗ này em ko hiểu, nếu FE là nơi có công nghệ bảo quản tốt nhất, thì cũng có nghĩa 2 tuần kia là hạn sử dụng tối đa cho 2000t thịt rồi, Eng còn kì kèo đem về chế biến làm gì!? Hay bảo quản ở đây của FE là bảo quản thịt tươi, còn Eng chế biến hẳn ra thành phẩm thì giữ đc thêm thời gian nữa!? :-??

    Vả lại xem đánh nhau trong anime, 1vs1 thì không nói, nhưng battle lớn thì thấy cứ sao sao ấy!? :-/ Nhưng phải công nhận đọc wiki Armada mới thấy bá đạo, chết trận chưa đc phần mười chết bệnh với chết bão =))
    Thật em chưa hiểu cả đoạn bác trả lời nó liên quan gì đến phần em hỏi!? 8-}
    Còn 2 câu cuối, nếu chỉ là phỏng đoán thì... em cũng đoán đc :-" Cái quan trọng là trong novel có đề cập ko!? :-/
     
    Chỉnh sửa cuối: 17/8/12
  16. Himarin ~♥

    Himarin ~♥ Nyan ~♥

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    9,986
    Nơi ở:
    Amakawa family
    Cũng muốn lôi lại mấy cái mình đã giải thích mà lười tìm quá (_ _")
    Quanh quanh ở cái đoạn tranh luận với bc thôi.

    1. Căn bản là đúng. Mấy cái bonus xét là mục đích riêng của từng bên, tạm ko tính vào.
    2. Ko hẳn, vì bọn Anh che giấu việc có thể chế biến thịt trong 7 ngày, nên bên Musashi thương lượng trong khi giả vờ ko biết điều đấy, cũng ko biết sau fes là bắt đầu đánh nhau luôn ~> phải đưa ra lý do trên để Eng có cớ mua hết cả 2000t thịt. Nhắc lại là cả Eng cả Musashi đều được lợi từ việc mua bán này (ít nhiều chưa tính vội) nhưng vấn đề lớn nhất là phải có lý do chính đáng trước TU. Nếu ko có mấy cái cớ trên thì việc Eng mua 2000t thịt và Musashi đồng ý bán thịt có thể bị coi là cố tình móc ngoặc đi đêm với nhau.
    Mặc cả giá thịt nằm ở đoạn số ngày fes rồi.

    Chỉ là công nghệ bảo quản thịt tươi sống tốt nhất thôi. Đem chế biến thì đương nhiên giữ được lâu hơn.
    Chi tiết này cũng để nói lên 2000t thịt của Musashi đối với Eng rất quan trọng, vì Eng khó có thể mua được 1 lượng lớn thực phẩm như vậy từ nguồn khác trước khi đánh nhau.

    Đoạn sau ko đọc novel ko biết :-"
     
    Chỉnh sửa cuối: 17/8/12
  17. XzeddyX

    XzeddyX ▶Ngự Miêu Vệ◀ Moderator ⚜ Duel Master ⚜

    Tham gia ngày:
    11/11/06
    Bài viết:
    17,438
    Nơi ở:
    sang đường quẹo trái!
    Chưa có raw tập 7 :/....... có 1 raw sub jap và cn nhưng nghi ngờ là troll.
     
  18. black_cat1

    black_cat1 Glory to Mankind Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    29/12/04
    Bài viết:
    21,152
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Anh nó mua thịt tươi từ Musashi về chế biến thành thịt hộp, xông khói etc để ăn trong thời gian diễn ra Spanish Armada

    CN mới có raw ep 7 thì giờ này sao có được
     
  19. kyou13

    kyou13 Persian Prince Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/3/12
    Bài viết:
    3,563
    Thật ra bài trên nữa em cũng có đề cập đến là tổ chức fes có 2 mục đích: lấy cớ tăng giá thịt và che mắt TU (em nghĩ vì lí do thứ 2 Howard mới chấp nhận) :-/ Còn tại sao tổ chức fes lại tăng đc giá thì: Musashi có 2000t còn hạn 2 tuần, Eng chỉ ăn hết 1000t trong 2 tuần đó => mua hết thì cũng chỉ trả 50%giá; nhưng nếu có fes (với lí do lượng tiêu thụ gấp đôi thì trong 2 tuần Eng sẽ ăn hết 2000t, mặc dù thực tế ) thì mua hết sẽ phải trả 100%giá, thế là lên giá còn gì :-??
    À, mà hình như bác hiểu nhầm ý em.:-? Ý em là chuyện lượng tiêu thụ thịt trong fes tăng thế nào thật ra không liên quan đến quá trình thương lượng (vì cả 2 bên đều biết rõ là thịt này mua về trữ cho Armada chứ có làm chả nướng trong lễ hội đâu!? 8-} ). Thêm nữa, em nhớ mang máng là cả Masazumi và Heidi tuy không biết chắc nhưng cũng suy luận ra là Armada sẽ diễn ra sau 2 tuần :-?

    Ngoài ra em còn đang thắc mắc tại sao Innocentius đường đường là president mà trận với Musashi ngoài việc lôi ADS ra bắn thì không thể hiện đc cái gì khác!? :-/ Hỏi là tại em vẫn nghĩ mấy bố chancellor với prez thì phải trâu chó lắm chứ... :-? Ơ mà quên, ông trẻ Toori cũng có biết đánh nhau khỉ gì đâu =))
     
  20. vega_626

    vega_626 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    9/8/12
    Bài viết:
    91
    Nơi ở:
    Musashi Ariadust
    Đại để là Musashi có 2000t thịt, nếu Anh mua ngay 1 lèo thì phải trả đúng giá:
    Hạn sử dụng của thịt là 2 tuần. Đây là cái cớ để có thể hạ 1 nửa giá thịt (Có sử dụng ma thuật cũng chỉ bảo quản được nửa tháng là kịch). Để chống lại cái cớ trên, Shiro đề nghị tổ chức lễ hội, nơi sức tiêu thụ tăng gấp đôi. Với những điều kiện trên, 2 bên tiến tới tổ chức lễ hội, nơi số ngày lễ hội sẽ quyết định giá thị, lấy mốc là 2 tuần = 100% giá. Bớt 1 ngày là giá sẽ tụt khoảng 7%. Howard đồng ý. Và cuộc đàm phán là xoay quanh độ dài của lễ hội.
    Tóm tắt:

    Con số bên trong ○ là số ngày đếm ngược cho tới trận Armada
    ● tượng trưng cho những ngày diễn ra lễ hội
    | Thời gian bắt đầu bán thịt
    Phương án Musashi đưa ra:
    ⑭ ⑬ ⑫ | ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● Battle
    ⇒Mức tối thiểu để hòa vốn

    Ý định thực sự của Musashi
    | ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● Battle

    Phương án của phía Anh:
    ⑭ ⑬ ⑫ ⑪ ⑩ ⑨ ⑧ ⑦ ⑥ ⑤ ④ | ● ● ● Battle
    ⇒Tuy nhiên nhiêu đây là ko đủ thời gian để bảo quản hết số thịt, nên chỉ là nghi binh.

    Ý định thực sự của Anh:
    ⑭ ⑬ ⑫ ⑪ ⑩ ⑨ ⑧ | ● ● ● ● ● ● ● Battle
    (DÌm được 50% giá thịt, vừa mua vừa bảo quan là kịp cho trận Armada)

    Thực tế:
    ⑭ ⑬ ⑫ ⑪ ⑩ ⑨ ⑧ | ● ● ● ④ ③ ② ① Battle
    Thế này Anh cũng sẽ có lợi, mục đích của họ là mua thịt thật trễ nhằm dìm giá, và nếu tổ chức lễ hội sớm hơn thì thịt sẽ ôi chậm hơn. nên họ ko thể gia tăng thêm ngày.

    Cũng như vậy
    ⑭ ⑬ ⑫ ⑪ ⑩ ⑨ ⑧ | ⑦ ⑥ ⑤ ④ ● ● ● Battle
    Phương án này cũng ko khả thi.

    Cuối cùng:
    ⑭ | ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● Battle



    tl;dr:

    Musashi sẽ bán lượng thịt mà Anh có thể tiêu tụ trong 1 tháng (Hạn sử dụng là 2 tuần; cần 1 tuần để bảo quản). GIờ thì nói về giá:

    Trận Armada sẽ bắt đầu sau 2 tuần, vậy hãy tổ chức lễ hội
    Cuộc đàm phán là như vầy: “Càng bớt ngày” = “Càng mất giá”

    Cuộc thương lượng bắt đầu như sau
    Shiro: “2 tuần”
    Howard: “3 ngày (mất giá 80%)”

    Sau 1 hồi thương thảo, Howard cố gắng kết thúc cuộc thương lượng với số ngày là 8 (mất giá gần. 45%)

    Shiro: Chúng tôi ko thể chấp nhận số ngày ít ỏi như vậy nên hãy xem xét lại!!! (Triple Axel DOGEZA)
    Howard: Hiểu rồi, vậy thì 9 ngày? (Mất giá khoảng 35%)

    Shiro: “Lúc trước anh nói 3 ngày thì hãy 3 ngày đi.”
    Howard: “(Nếu tổ chức lễ hội 3 ngày trước trận Armada thì ko kịp bảo quản và thịt sẽ ôi hết) Hiểu rồi, vậy thì 11 ngày? (mất giá gần 20%)”

    Shiro: “Một việc nữa.”
    Masazumi: “Chúng tôi sẽ cử Suzu đi làm sứ giả; Adele và Futayo sẽ đi theo để bảo vệ.”
    Howard: “Được rồi, vậy thì 13 ngày. (mất giá gần 7%)”

    Thỏa thuận

    ---------- Post added at 17:43 ---------- Previous post was at 17:35 ----------

    Eng chỉ cần thịt để 2 tuần sau tuyên chiến với hạm đội Espana, nên dù 2k tấn này ăn được trong 1 tháng thì sang tuần thứ 3 cũng là hàng hết đát, vậy tôi gì ko cò cưa sang tuần thứ 2, vừa mua vừa bảo quan rồi chiến... Nên càng bớt càng tốt, có thằng điên nào mua thịt mình dùng trong 1 tuần (1 tuân bảo quản) với giá thịt = 1 tháng ko...
     

Chia sẻ trang này