Có phân biệt giữa gamer Tactical Defending và gamer Legacy Defending ?

Thảo luận trong 'FIFA Soccer' bắt đầu bởi khalala, 1/9/12.

  1. nguyenanh211

    nguyenanh211 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    25/4/12
    Bài viết:
    141
     
  2. maimo119

    maimo119 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    16/7/09
    Bài viết:
    91
    đá nhiều với người sẽ tự khắc thấy LD khó mà xài ngon dc, 1 thời cũng ngại thay đổi đến khi lên đá với mấy bác trên mạng thì bị giã cho no luôn :)) . Từ đó mới tập chuyển qua TD đó chứ. Đá TD chỉ ngại nhưng ai cầm mấy thằng rê khéo quá khó mà bắt bài thôi. NHưng cứ chơi nhiều tự khắc wen tay và cướp bóng ngon lành, và nhất là ko còn sợ bị chọc khe bổng xuống nữa :D
     
  3. nguyenanh211

    nguyenanh211 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    25/4/12
    Bài viết:
    141
     
  4. Cyentruk

    Cyentruk Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    10/8/10
    Bài viết:
    942
    Nơi ở:
    Nha Trang
     
  5. nguyenanh211

    nguyenanh211 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    25/4/12
    Bài viết:
    141
    em inbox cái mail nhé ^^ em đăng kí từ lúc forum chưa đổi tên miền cơ :))
     
  6. patten

    patten Mayor of SimCity Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    26/7/02
    Bài viết:
    4,129
    Nơi ở:
    Nhà
    Mình nghĩ LD hay TD hay hơn thì tùy thuộc phong cách và khả năng của mỗi người thôi, đừng thần thánh hóa TD lên quá :). Với một người chơi có kinh nghiệm và khả năng đọc trân đấu tốt thì TD hay LD cũng đều thủ tốt cả. Nên xem TD/LD chỉ là một phương tiện, có ưu khuyết điểm riêng, và nó nguy hiểm như thế nào thì tùy ở chính người chơi mà thôi.

    Mình hiện cũng đang đá TD vì thích đá theo luật thế giới, chứ thực tế nếu được quyền chọn thì mình vẫn chọn LD, vì mình thấy nó tự do hơn. Mình cũng không thích việc EA áp đặt TD trong bản 12 này, có lẽ đây cũng là ý chủ topic muốn nói.
     
  7. nguyenanh211

    nguyenanh211 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    25/4/12
    Bài viết:
    141
    thì EA nó muốn loại bỏ hoàn toàn cách phòng ngự theo kiểu cũ nên ms làm vậy mà bro ^^ :) TD cũng tự do mà, đc phép sử dụng 1 đồng đội của mình theo kèm, muốn tì đè, muốn xoạc, muốn tackle bất kì lúc nào mình muốn :))
     
  8. Cyentruk

    Cyentruk Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    10/8/10
    Bài viết:
    942
    Nơi ở:
    Nha Trang
    Không đồng ý về LD tự do hơn TD, khi người chơi đều tự dùng tay điều khiển cầu thủ mà không cần nhờ AI của LD và TD hỗ trợ thì có thể nói TD tự do hơn. Lý do:
    - Có thể Standing tackle bất cứ lúc nào mình muốn.
    - Có thể kéo đối phương từ phía sau nếu thấy cần thiết.
    Cả 2 điều trên LD đều không tự làm được, đều là do AI của LD quyết định giúp. Ngay cả việc lại gần đối phương cũng nhờ AI giúp chạy đường ngắn nhất tới bóng, trong khi với TD, người chơi phải tự làm lấy. Bạn chơi LD bạn có đảm bảo luôn luôn tự điều khiển cầu thủ tới lấy bóng mà không lâu lâu lại đè nút press 1 chút, hay phải tự vê muốn cháy Analog để theo được cho sát để lấn người cầu thủ đang rê bóng của đối phương như khi đá TD?
    Hay có thể tưởng tượng 1 trận Pro Clubs 11 vs 11 sẽ thế nào nếu tất cả đều dùng LD? Sẽ thế nào nếu nhiều người chơi được AI LD hỗ trợ, bất kể tình huống nào cũng có cả chục người chơi lao vào bu trái bóng theo đường ngắn nhất, 1 cách nhanh nhất?

    AI đã hỗ trợ người chơi quá lâu và đã đến lúc phải thay đổi, giờ đây AI chỉ nắm vai trò backup, hỗ trợ ngăn ngừa, còn muốn trực tiếp lấy bóng, bạn phải tự làm. Đó là điều EA muốn người chơi hướng tới, họ muốn bạn tự thân vận động, căng não ra mà suy nghĩ, không bị phụ thuộc quá nhiều vào AI để giành lại bóng. Họ muốn phòng thủ cũng là một cuộc chơi đầy thú vị, và với TD, mình thấy họ đã thành công phần nào rồi đó.

    Davit Rutter đã nhấn mạnh trước khi FIFA 12 ra mắt rằng game sẽ có 2 phần chơi, 1 là khi bạn có bóng và phần còn lại là khi bạn không bóng.
     
    Chỉnh sửa cuối: 2/9/12
  9. Đăng Serie

    Đăng Serie A Promise Can Change Your

    Tham gia ngày:
    30/8/07
    Bài viết:
    1,036
    Nơi ở:
    Vô Định
    tui đá legacy cũng chả bao h giữ pressing quá 2s (trừ phi đang kè với mấy con trâu nước) nên đùng phát qua tactical quen ngay (đá tactical cũng chả dùng tới contain). Cho nên nói như ông patten cũng đúng, nhưng đa phần người chơi thấy legacy dễ, cứ đè nút pressing mà ấn riết thành ra lối phòng thủ trâu bò lên ngôi. Loại bỏ legacy sẽ khiến họ phải động não hơn, đưa phòng thủ cũng trở thành 1 nghệ thuật. Ngoài đời có hậu vệ nào gắn hệ thống tự ngắm mục tiêu như legacy đâu :))
     
  10. khalala

    khalala Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    7/10/11
    Bài viết:
    30
    Tui mà ngồi đá với com đc 10p là chít liền, ko phải là máy đá dề hay khó mà ko tài nào ngồi chơi với máy nổi chỉ có đá với người thì còn có hứng.

    ---------- Post added at 02:19 ---------- Previous post was at 02:09 ----------

    Khakhakha cuối cùng cũng tìm ra đc 1 chiến hữu cùng chung ý kiến! Xin đc làm quen khi nào có dịp làm vài trận nha bạn! ym dokha_1982@yahoo.com

    ---------- Post added at 02:23 ---------- Previous post was at 02:19 ----------

    Khakhakha cuối cùng cũng tìm ra đc 1 chiến hữu cùng chung ý kiến! Xin đc làm quen khi nào có dịp làm vài trận nha bạn! ym dokha_1982@yahoo.com
     
  11. patten

    patten Mayor of SimCity Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    26/7/02
    Bài viết:
    4,129
    Nơi ở:
    Nhà
    Anh Cyentruk không hiểu ý em muốn nói rồi. Như em đã nói, LD hay TD đều hay, và có ưu khuyết điểm riêng. Ví dụ, với TD anh có thể auto contain và lấy bóng manual, và ngược lại với LD, manual contain và auto lấy bóng, manual ở đây có nghĩa là tự player điều khiển, đồng nghĩa với "tự do" theo cách nghĩ của em. Còn chuyện Push/Pull với Stand Tackle không có ở FIFA 12 là do EA cố tình bỏ đi ở LD để ép người chơi sang TD, đây chính là điểm em không thích ở EA. Nếu thực sự TD ưu việt hơn LD thì EA hãy để người chơi tự lựa chon, chứ không nên dùng cách ép uổng như vậy.

    Quan điểm thứ 2 của em về việc sử dụng TD/LD đấy là không phải cứ dùng TD nghĩa là chơi hay hơn, còn dùng LD là đồ trâu bò, không biết động não, nói vậy thì trước FIFA 12 ai cũng là trâu bò cả :)). Nó cũng giống như người thích chơi Control Manual chê Assisted là kém cỏi, chỉ biết dựa vào AI vậy. Như em đã nói, TD/LD hay Manual/Assisted đều chỉ là phương tiện, việc "động não" nó không xuất phát từ phương tiện, mà chinh người chơi mới là nhân tố quyết định, người chơi thông minh sẽ biết cách sử dụng phương tiện để đạt đến chiến thắng, còn trâu bò thì dùng cái nào cũng vẫn là trâu bò thôi :)).
     
  12. khalala

    khalala Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    7/10/11
    Bài viết:
    30
    Khakhakha cuối cùng cũng tìm ra đc 1 chiến hữu cùng chung ý kiến! Xin đc làm quen khi nào có dịp làm vài trận nha! ym dokha_1982@yahoo.com
     
  13. patten

    patten Mayor of SimCity Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    26/7/02
    Bài viết:
    4,129
    Nơi ở:
    Nhà
    Mình không ở VN nên chắc không giao lưu với bạn được rồi :P
     
  14. khalala

    khalala Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    7/10/11
    Bài viết:
    30
    Khakhakha cuối cùng cũng tìm ra đc 1 chiến hữu cùng chung ý kiến! Xin đc làm quen khi nào có dịp làm vài trận nha! ym dokha_1982@yahoo.com

    ---------- Post added at 02:36 ---------- Previous post was at 02:32 ----------

    Khakhakha cuối cùng cũng tìm ra đc 1 chiến hữu cùng chung ý kiến! Xin đc làm quen khi nào có dịp làm vài trận nha! ym dokha_1982@yahoo.com
     
  15. patten

    patten Mayor of SimCity Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    26/7/02
    Bài viết:
    4,129
    Nơi ở:
    Nhà
    Hơ GVN bị lỗi hay sao mà ra cả đống bài thế này @@
     
  16. khalala

    khalala Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    7/10/11
    Bài viết:
    30
    Hichic mạng bị gì hay sao post ko lên đến lúc lên thì cả đống.:2cool_sexy_girl:
     
  17. Cyentruk

    Cyentruk Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    10/8/10
    Bài viết:
    942
    Nơi ở:
    Nha Trang
    Như a đã nói, có điểm khác cơ bản là với TD, người chơi sẽ trở thành diễn viên chính (người lấy bóng), còn AI chỉ là các diễn viên phụ (chỉ giúp contain), qua đó đề cao trình độ của người chơi. Như Đăng Serie nói, ngoài đời, đâu phải cầu thủ nào cũng được trang bị sẵn hệ thống "auto aim" như LD đâu, nhưng contain thì có. A nhớ ko lầm LD ở các phiên bản trước, push/pull và thời điểm ra chân để Standing Tackle là do AI tự điều khiển khi khoảng cách press đủ gần mà, đâu phải ấn nút là ra đâu? Nhưng công nhận là EA đã bỏ Push/Pull tự động của LD, nhưng việc này cũng không ảnh hưởng, đã LD lao cái rầm vào người rồi cần gì push/pull nữa? Cầu thủ trong game đâu có sợ đau hay chấn thương như cầu thủ ngoài đời. :))

    Quan điểm thứ 2, đồng ý. Nhưng phàm là việc gì dễ làm, thì không tránh khỏi bị nhiều người lạm dụng. Số ít theo quan điểm 2 này nhưng có rất nhiều người lạm dụng LD để chơi 1 cách cuồng loạn, trâu bò. Nhất là đá Team Pressing tốc độ lao vào còn kinh khủng hơn nữa. Các bạn đá LD nào có sợ gãy chân, cứ cho xe F1 thẳng tiến. Đá thế chưa chắc thắng nhưng được AI hỗ trợ như thế là không fair.
    Động não sao lại không liên quan đến phương tiện nhỉ, patten? Rất phụ thuộc nữa là đằng khác. Có ai nhớ phim Wall-E không nhỉ, đó là 1 hình dung rõ nét nhất.
     
    Chỉnh sửa cuối: 2/9/12
  18. patten

    patten Mayor of SimCity Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    26/7/02
    Bài viết:
    4,129
    Nơi ở:
    Nhà
    Nói như vậy thì TD cũng có AI trợ giúp, tự contain và tự giữ khoảng cách với đối thủ đấy thôi anh :). Nếu so việc chạy thẳng đến đối thủ với việc giữ khoảng cách với đối thủ thì anh nghĩ cái nào khó hơn? Vậy AI TD trợ giúp cho ta cái khó hơn thì chơi cái nào fair hơn?
    Về Standing Tackle, những bản trước LD cũng có, nhưng không làm thô như TD bản này. Ngoài ra cũng cần phân biệt rõ Push/Pull chỉ dùng khi chạy phía sau, mà chạy theo sau thì làm sao "lao cái rầm" vào thằng kia được. Thêm nữa, AI bất kể là LD hay TD khi ở gần bóng thì đều tự tackle, còn Standing Tackle cũng như Push/Pull (do người chơi điều khiển) trong FIFA 12 này thực tế gần như vô dụng.
    Còn về việc trâu bò thì em thấy anh cũng đang tự mâu thuẫn. Nếu dùng LD đá kiểu đấy không fair, thì vì sao rất nhiều người chuyển sang TD lại cho các bạn LD ăn hành được? Đáng ra LD phải có lợi thế hơn chứ? Mà thú thật với anh, em đá TD vẫn chơi kiểu "trâu bò" hùng hục được như thường, nó chả liên quan gì đến LD cả.
    Thứ hai, về khái niệm phương tiện có lẽ em diễn giải chưa đủ, giữa 2 phương tiện này không có nhiều điểm khác biệt, khác chăng là cách sử dụng mà thôi, vì vậy một người thông minh một khi đã học thành thạo, thì dùng cái nào cũng giỏi như nhau. Ví dụ như Karate và Taekwondo vậy.
    Cuối cùng, nếu anh nghĩ chơi có AI hỗ trợ là không tốt, là không thật, là không fair, vậy em nghĩ anh rất hợp để đá manual đấy :))
     
    Chỉnh sửa cuối: 2/9/12
  19. Cyentruk

    Cyentruk Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    10/8/10
    Bài viết:
    942
    Nơi ở:
    Nha Trang
    Chính xác, a đang luyện All Manual mà, kết quả chưa khả quan, dùng All Manual đá H2H tụt từ Division 1 -->6.

    Giữ khoảng cách dễ hơn, ngoài đời, những bạn đá bóng không tự tin thường đá cách này, chỉ có những người chơi giỏi có khả năng phán đoán tốt và đọc vị được đường đi bóng của đối phương mới dám lao vào thôi. Contain chỉ giữ khoảng cách lùi lùi hoài a vẫn đá ở ngoài như vậy, vì a đá banh dở lắm. >:)

    Vì e nói LD tự do hơn TD nên a mới nêu ra dẫn chứng về việc Standing Tackle và Push/Pull tùy ý của TD thôi. Tự do nghĩa là làm cái gì cũng được. LD thì không, thực ra không đủ nút để gán với gamepad hiện tại. Còn việc Standing Tackle và Push/Pull thực tế vô dụng là do cách chơi của e chứ nhỉ? A thích cái Push/Pull này lắm, đang chạy sau thấy nó hơi mất thăng bằng là đẩy nó 1 phát, loạng choạng thế là lấy banh. A chơi bị ae khác Push/pull hoài chứ gì, nhất là khi chạy kè kè dốc bóng dọc biên.

    Còn tại sao LD thường ăn hành của TD đó là do nhược điểm để lộ hậu của LD khi lạm dụng Press. Tất nhiên là người chơi thông minh như e nói ít bị hơn vì nhấn press hợp lý. Trên thực tế sử dụng TD, a đoán e cũng không mấy khi nhấn Contain và Teammate Contain mà đúng không? A cũng đoán là đa số người chơi nhiều kinh nghiệm đều chọn cách điều khiển thủ công hết. Nhưng khác nhau cơ bản thì đã nói ở trên.

    Điều e nói về người thông minh luôn đúng cho mọi trường hợp, nhưng đó là viễn cảnh màu hồng, thực tế số người thông minh chỉ là thiểu số trong cộng đồng, vì thế phải có cách nào đó để trò chơi được cân bằng hơn cho nhiều người chơi.
     
    Chỉnh sửa cuối: 2/9/12
  20. khalala

    khalala Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    7/10/11
    Bài viết:
    30
    :2cool_sexy_girl:Đúng là ý kiến của các chuyên gia có khác hic...like!
     

Chia sẻ trang này