Thảo luận Dynasty Warriors 8 (Shin Sangokumusou 7)! (Update Post #1)

2^ Điêu Thuyền thì cấp độ cao hơn. Một trong tứ đại mỹ nhân của lịch sử mà. Tây Thi, Chiêu Quân, Điêu Thuyền, Dương Quý Phi (trầm ngư, lạc nhạn, bế nguyệt, tu hoa). Nói là tứ đại mỹ nhân ko chỉ về sắc đẹp, mà chủ yếu là 4 người này là "hồng nhan họa thủy", gây ra những biến cố lớn trong lịch sử.

Game làm cho fan boy, fan girl chứ có phải làm đi tranh giải game hay của năm đâu . Miễn sao doanh thu cao, đủ để kiếm lời thì các phiên bản nối tiếp nhau dài dài.

 

fabiocanna: like comment này của bạn, vấn đề là bây giờ kiếm tiền là trên hết và fans vẫn hứng thú với việc thêm char hơn cải tiến gameplay thì Koei phải thay đổi chi cho mệt óc, cứ design outfit mới, thêm vài char ở đâu đó vào thì ra 1 game mới. quá hời còn gì

 

Game làm cho fan mà, bao giờ số fan phương tây với nhật chán thì may ra Koei nó thay đổi, còn không thì cứ như bây giờ mà tiến .
Mà bạn cứ gửi mail góp ý đến Koei xem sa, biết đâu cũng được nó tham khảo

 

có mà nó phang cho cục

đùa chút thôi, nếu Koei muốn thay đổi thì đã làm từ lâu rồi. mà chửi cứ chửi, game ra vẫn đi mua ầm ầm

 

Like mạnh dòng này

Máy chơi hệ nào cũng ngu như nhau cả , chỉ được cái hệ chaos thì damage to hơn thôi

 

Thực ra tôi biết mọi người đều nhìn thấy thực trạng này, mà đúng là nói thì nói nó làm nó cứ làm, rồi mình vẫn cứ mua, nhưng cứ thế này lâu dần cái thị trường mà Koei nhắm tới nó sụt giảm đáng kể, rồi ko tìm được đầu ra là xóa xổ cả dòng game, vì chả nói ai cũng biết Tam Quốc là chuyện đã xảy ra rồi, cứ dựa vào nó thì không thể thay đổi kịch bản, mà đã không đổi kịch bản thì nên đổi mới gameplay, chứ cứ thế này tôi đoán họa hoằn được đến bản 10 là ngấy đến cổ, đấy là còn chưa kể các game khác thì đổi mới liên tục, game thủ dù trung thành nhưng ngày càng kén chọn, họ biết chắt lọc để chơi hơn, mình chơi lậu thì không nói chứ phải bỏ tiền mua game bản quyền chỉ để lấy cái chất lượng thế này thì... arrrggg.....

 

Rất cảm ơn bạn góp ý, mỗi người mỗi quan điểm, tôi rất tôn trọng ý kiến mọi người, nhưng đúng là tôi có chút tò mò lẫn ngạc nhiên, tôi không nghĩ nhiều fan lại chỉ muốn có thêm các nv mới đến thế, nữa là lại toàn các nhân vật nữ Anime/Manga thế kia

Tôi cứ nghĩ các game giờ muốn thành công cần chăm chút hơn vào gameplay, cứ nói đơn cử như các game hack n slash có God of War, DmC, Darksriders... họ chú trọng nhiều vào chiều sâu nhân vật, ví dụ như sử dụng combo, không nhất thiết cứ phải là [] [] /_\ hay là [][][]/_\ (tay PS3), có thêm cái Musou ấn bằng O cũng hơi màu mè mà cạn ý, hoàn toàn có thể kết hợp thêm các nút khác cùng các hệ thống khác, như Renbu của bản 6 chẳng hạn, vẫn giữ cách đánh charge như hiện giờ, nhưng nút R1 sẽ là 1 dạng combo đặc biệt sử dụng thanh Renbu, có thể kết hợp các nút /_\ thành 1 dạng combo Renbu Charge, ấn [][] R1 /_\ chẳng hạn (rất nhiều cách kết hợp), nút đỡ có thể kết hợp với nút nào đó thành dạng gạt và phản công như Batman Arkham City/Asylum, dĩ nhiên là học hỏi, không phải bắt chước, bằng cách có thể gạt đòn rồi phản công, nhưng máy hoặc người chơi đối diện cũng có thể nhân cú đánh phản công ấy để ấn đỡ + phản công để phản hồi lại đòn đánh, người nào lì lợm, bản lĩnh, kinh nghiệm và có thanh Renbu cao hơn sẽ chiến thắng sau vài lượt trao đổi nút (sử dụng phản công hoặc đỡ đòn mạnh khiến Renbu bị tụt), những trận đánh tướng sẽ trở nên đẹp, khó quên và đậm chất phim hơn nhiều.

Vũ khí cũng vậy, có thể có thêm thuộc tính như lửa nước sét gió, và các thuộc tính sẽ thể hiện rõ rệt khi thanh Renbu lên cao, thậm chí 1 số vũ khí được gọi là độc - buộc phải unlock bằng vài điều kiện trong màn - còn có thể cho người chơi vài tuyệt chiêu nữa đáng giá có thể kết hợp được vào combo thường vv...vv...

Mặc dù làm vậy số lượng chiêu thức của nhân vật sẽ cao lên gấp 5-6 lần hoặc hơn, nhưng rõ ràng nó khiến ta ngày đêm cày ải, đào sâu tìm mọi chiến thuật phù hợp với nhân vật hơn nhiều đúng không, thêm cả tá nhưng mỗi nv có tí chiêu lại còn clone loạn lên thế thì thêm vô nghĩa, các moveset thì nhai đi nhai lại suốt mấy bản dài không thấy có biến tấu, tôi chẳng bao giờ bận tâm cày mấy ông Cam Ninh, Tử Hoàng lên lv cao cả vì biết cũng đến thế là hết, chứ còn mấy thím Liên Thị Chân Thị thì tôi vái cả nón

Cả cái hệ khó cũng thế, cứ coi như có 4 hệ Easy/Normal/Hard/Chaos, sao không học tập DmC 4 chẳng hạn, quân/tướng địch có move set được chia thành 4 tier tương ứng 4 hệ, tier 1 chỉ là combo/đòn đơn giản, tier 2 là các đòn phản công, tier 3 là charge/musou/renbu, làm thế thì tier 4 (hệ Chaos) khiến bạn có cảm giác như đang được đấu với 1 game thủ đẳng cấp thế giới, biết lăn lộn, né đòn, phản công, đánh khôn ngoan, và chiến thắng trước họ ngọt ngào hơn nhiều, chứ cứ như bây giờ dù tôi giở đủ thủ đoạn dồn được tướng địch cả phút nó ko chết, thế mà nó mới định vươn vai 1 cái thì tướng tôi hét ầm lên rồi nằm vật ra chìa mông cho nó thông... tôi muốn được đấu với Lã Bố bạn Thành Long, Chung Tử Đơn, thắng vì quá giỏi võ nghệ, chứ không muốn đấu với Lã Bố bạn Superman, thắng vì biết khạc đờm gây lũ lụt

Đấy là còn chưa kể các tính năng online/offline thiếu thốn, đâu cứ nhất thiết là phải 2 người bạn đi chém bù nhìn, có thể 4 người, 8 người, hoặc 16 người (nếu có thể) chia làm 2-3 phe, áp dụng chiến thuật trong phần Empire để đấu trí với nhau, dùng hệ thống chiến đấu tự do mới để đấu lực với nhau, trò mà được như vậy có mà chơi vài năm không chán.

Thay vì cứ thi thoảng rặn ra 1 bản Xtreme/Empire/Special/SomeShit chất lượng na ná nhau cứ như bản update thế này thì thà đã làm làm hẳn 1 game hoành tráng, thỉnh thoảng cho ra DLC còn hơn, vì các bản DW dạo gần đây nào có khác các bản Update là mấy...

 

^ thật ra là T-K ko phải dạng công ty game đủ sức thực hiện những điều bạn nói ở trên. Hơn nữa bọn họ đã xác định hút khách bằng số lượng char, design bắt mắt ... Với số lượng char đông như hiện tại thì việc tăng combo gấp 2 đã là cực kỳ khó rồi, đừng nói đến việc áp dụng nhiều phong cách của các game khác vào gần như là ko thể. Nói thật chứ đội ngũ phát triển game của họ đều là những người chuyên nghiệp hơn so với chúng ta nhiều, những vấn đề cậu nêu mình bảo đảm là họ đều đã nghĩ tới rồi nhưng làm game lại là 1 công việc hoàn toàn khác với mơ mộng. Ko phải cứ thấy cái gì hay là cũng cho vào game. Họ cần phải xem xét đến rất nhiều chi tiết: khả năng của đội ngũ, nguồn tài chính, thời gian, hướng phát triển của công ty, xu hướng thị trường .... và những tiêu chí đó phải đảm bảo mục đích là lợi nhuận cho công ty. T-K chỉ là 1 công ty game dạng trung, ko thể đòi hỏi quá nhiều nơi họ được.

Mình thấy rất nhiều seri chứ ko riêng gì dòng Warriors này, bị các fan lâu năm chê lên chê xuống. Các bạn tranh cãi nhiều trên các diễn đàn chứ có ai cất công viết 1 email góp ý đến nsx. Cũng ko nghĩ cho cái khó của nsx, ko phải họ ko muốn làm game hay mà do rất nhiều yếu tố ko cho phép thôi.

 

Dynasty Warriors 7: Empire có thêm những yếu tố chiến thuật mà bạn nói đấy, Techmo Koei đã lấy một số ý tưởng từ RTK để cho vào Empire. Bạn coi video dưới đây sẽ rõ đôi chút :).

[YOUTUBE]yLu5ekLb2_4&feature=player_embedded[/YOUTUBE]

Theo mình thấy thì bản 5 do Koei làm một mình thì hầu như mỗi tướng đều có một đặc trưng riêng của mình.

Lên bản 6 cũng thế, nhưng bớt tướng lại (khiến cho fan hơi có chút phẫn nộ).

Bản 7 thì Koei bắt đầu hợp tác với Techmo, mở rộng cốt truyện tới nhà Tấn và sự sụp đổ của nước Thục + nước Ngụy. Thêm các nhân vật mới vào để làm fan hưng phấn hơn sau khi cắt đi khá nhiều nhân vật trong bản 6 với lý do "không phù hợp với cốt truyện". Nhưng bù lại bản 7 cũng hơi nhàm chán cái là không có Free Mode nữa, vũ khí đổi qua đổi về, clone đầy rẫy, chỉ có Ex là khác nhau. Techmo Koei phát hiện ra nhược điểm này và đã bắt đầu tiến hành declone dần dần từ bản Dynasty Warriors 7: Xtreme Legend.

Về hệ thống AI, lính thì đông vô số mà tăng AI nữa thì chắc chưa kiệp vung kiếm đã bị lính nó thọc cho "ẹ ẹ" rồi :). Theo mình thì tăng AI cho các tướng Playable Character (PC) và Non Playable Character (NPC) thì hơn, như bạn cũng thấy thì số lượng PC đang tăng nên việc đụng mặt nó là không thể tránh khỏi. Việc tăng AI cho NPC với PC sẽ làm trận đánh kịch liệt hơn, không còn vụ tướng chẳng khác gì thằng lính quèn, quơ phát là chết. Giữ AI cho lính (hoặc tăng một chút) và tăng AI cho tướng thì phang nhau theo kiểu "trâu bò đánh nhau, ruồi muỗi chết" vui hơn.

 

Thật ra cũng tùy vào cách nghĩ của mỗi người, có thể người thích kiểu này người thích kiểu khác, nhưng tôi thì tôi nghĩ mới nhưng nông thì dễ sinh tâm lý có mới nới cũ, còn thà là sâu sắc nhưng ít ra thôi thì dễ để lại ấn tượng hơn, thực ra cứ chiếu từ người chơi là mình thôi, tôi cũng không huyênh hoang gì nhưng có thể tạm coi là một fan lâu năm của dòng game, hardcore thì không dám nhận, chơi trò này được trên dưới 10 năm rồi, từ hồi còn học cấp 3, gần như hệ máy chính nào cũng sở hữu: Xbox-PS3-PS2-PSP, tôi cũng không phải thuộc lứa còn trẻ nên bây giờ chơi game cũng ít đi và chắt lọc hơn, nhưng quả tình nghĩ mà buồn, đã 10 năm mà những gì thay đổi vẫn chỉ đếm trên đầu ngón tay, cũng có thể như bạn Darkness nói thực lực họ còn yếu, nhưng sau 10 năm tất cả những gì họ làm vẫn dật dẹo và không phát triển thêm thì 10 năm nữa, 20 năm nữa T-K cũng sẽ mãi là công ty nhỏ, biết bao giờ mới khá, cách nghĩ và hành động thay đổi rất nhiều đến tương lai, tôi cho là tự an ủi rằng mình còn nhỏ và bằng lòng với thành tựu đạt được thì khó mà vươn cao lắm.

Có thể nói hơi viển vông và không liên quan lắm nhưng tôi nghĩ DW nói riêng và dòng Warriors nói chung có nhiều yếu tố có thể đạt được đến tầm cỡ 1 game kinh điển nếu họ thật sự muốn cố gắng, những game như God of War, Metal Gear Solid... trước khi phát triển còn bị nhiều ý kiến cho là không khả thi hoặc chỉ đạt bình bình, bây giờ thì những tên tuổi ấy nghiễm nhiên đóng đinh lên bảng game mọi thời đại, DW có cả 1 kiệt tác là Tam Quốc Diễn Nghĩa đứng sau lại không cố gắng hơn để đạt được thì quả là phí

Nói thì đúng là cho vui thôi vì mình cũng chỉ là fan có tranh luận nhiều hay bày tỏ lắm cũng chẳng khác được, nhưng với 1 game gắn bó lâu vậy mà tên tuổi ngày càng chìm thì tôi cũng thấy buồn..

Ý kiến cá nhân :)

P/S: @Vuongquangvy: Tôi hiểu ý bạn về chuyện AI, nhưng nhiều lúc thử nhắm mắt lại tưởng tượng, tôi có cảm giác phấn khích hơn nhiều nếu đang được lao vào trận chiến thật sự, ở đó có sống chết, có tính toán, kỹ năng, kinh nghiệm, xung quanh quân lính hò hét, tiếng vũ khí chạm nhau chan chát, các đồng đội người hô người ứng, tên bay vèo vèo, khói bụi mù mịt. Tôi chơi các game bên dòng Total War thấy họ làm mấy cái này khiến mình cuồng mỗi trận đấu rất nhiều, cái này cũng là ý kiến cá nhân thôi, có lẽ nó biến trò thành 1 hướng đi khác, nhưng quả thực là tôi không còn cảm giác hứng thú với việc vào bàn nhìn đám lính đần độn, thi thoảng lòi ra dăm ba ông tướng có hào quang đánh vài cái tụt cả bình máu nữa rồi

 

^^

NHƯNG Ý kiến của bạn nói ra càng hay mà không nói cũng không sao :)

NHẬT là thị trường game đứng thứ 2 thế giới . Chắc bên đó có nhiều người chơi cả người trong trong ngành nhìn nhìn ra được ưu và khuyết . Theo cá nhân mình thì họ chưa muốn cải cách chắc chưa đến lúc

CẢi cách đúng lúc đúng thơi mới là thượng sách

 

Bạn nói đúng, thực ra họ nhìn ra được vì trên các diễn đàn các fan khắp các nước đều đã ý kiến về chuyện này rất lâu rồi, nhưng thực ra ngoài chuyện thời điểm còn các yếu tố kinh doanh nữa, quả là cứ thay một chút nhưng bán mỗi bản đều có doanh thu cao thì cũng chẳng tội gì thật những thay đổi tôi nêu cũng chỉ là tốt cho người chơi - chúng ta - thôi, chứ quả là không mấy có lợi cho nhà sản xuất

Vả lại thị trường chính của họ là Nhật, chừng nào còn bán được nhiều chưa đến mức cấp thiết thì họ cũng chẳng bận tâm nghiên cứu thay đổi nhiều mà làm gì cho mệt

 

^_^ Có lẽ Chúng tA lên no cho thị trường game nước nhà trước .Game web tràn lan / Game tàu lộng hàng / Thị trường thì hut máu /
Người chơi game thì đi lùi so với thế giới / thật đáng hổ thẹn =_= ( Hjx Dạo này xem phim tam quốc nhiều quá lên mấy câu nói bị nhiễm mất oy )

 

Theo mình thì game cũng thay đổi mà , không ít thì nhiều . Qua từng bản thì có nhiều cái mới được thêm vào như char có thề leo thang vào thành , phá cửa thành , bơi qua sông , hay thêm vào bodyguard , rồi chế độ mà tướng phe địch có thề thách đấu 1vs1 với char mình , cái bản 7 vừa rồi thì có Switch Attack được thay đổi vũ khí thấy cũng hay , cái dạng mode hình tổ ong đi legend tìm vũ khí nữa...thật ra qua từng phiên bản game nó cũng phát triễn và đổi mới lên đó thôi , chắc do sự đổi và mới , phát triển đó không đúng với suy nghĩ mà mình đặt ra cho game nên bản thân thấy nó đi xuống . Fan trung thành của game từ hồi 97 98 khi đó chỉ với 14 hay 15 char gì đó mà đã làm điên đảo đứa nghiền game như mình đến h vẫn nhớ cảm giác ra tiệm gọi game Tam quốc chí vào mà chặt chém và unlock nv... giờ đi làm đầu tắt mặt tối mà mỗi lần thấy toplic thông báo 1 phiên bản mới ra là mừng lắm , luôn theo dõi box mặc dù ít cmt hay thảo luận vì bản thân cũng ko chuyên hay gì..chỉ là góp ý theo suy nghĩ của mình thôi ...game đi được vs fan cũng khá lâu , mong rằng sẽ tiếp tục phát triển chứ tịt ngòi như vài game xưa ( Romancing Saga chẳng hạn-bên lề tí ) h muốn chơi phiên bản mới mà có được đâu, buồn lắm hux :(.....Mong bản 8 ra nhanh nào hehe

 

Mình nghĩ dòng DW ít đổi mới là do nó thuộc sản phẩm mì ăn liền, tập trung vào các casual gamer chứ không phải mấy người hardcore chặt chém, nên qua mỗi bản chỉ việc thêm vài hot boy/hot girl theo kiểu anime nhật cùng một số thay đổi nhỏ trong gameplay là bán chạy. Bạn cứ nhìn tốc độ ra game của dòng này là biết. Khách hàng mới tìm đến series để giải trí, khách hàng cũ gắn liền với dòng game từ bản 2 đến giờ thi thoảng bực mình cũng không lạ

 

Bạn nói có lý, nhưng tôi nghĩ cũng là do họ có tâm lý ăn chắc, ngại mạo hiểm thôi, có nhiều game mới ra đã mang theo tham vọng, đành rằng đa số trong đó chết nhưng không thiếu game bừng sáng thành kinh điển, DW đã ra một thời gian lâu rồi, lần nào ra bản mới mấy trang đánh giá cũng cho ngấp nghé 4-6/10 điểm cứ thế kéo dài họ cũng kiên trì thật

Thực ra tôi có biết họ có thay đổi, nhưng cứ khách quan mà nói thì họ thay đổi rất dè sẻn, mỗi bản thêm ít 1 ít 1, thế mới nói nó cứ như bản update hoặc upgrade thôi mà, quá lắm chắc giống Expansion hơn là bản sequel, mà tôi thấy quan điểm của bạn có rất nhiều điểm tương đồng, chắc anh em cũng chạc tuổi nhau, tôi chơi từ cái đợt nó ra bản 1 bản 2 giờ vẫn nhớ, thi thoảng trốn ra gọi game tam quốc chiến phê phết

 

nhân vật nữ phe thục thì có Ngân Bình,nhân vật nữ phe tấn thì chunhua
Vậy thiết nghĩ nên thêm 2 nhân vật nữ nữa là tào thị của Ngụy và thái lão lão của Ngô cho game công bằng
Hình như trong tam quốc chỉ có 2 bà nữ ra chiến trường
1 là chúc dung
2 là vương dị chặt đầu mã siêu

 

Hình như có cả Tôn Thượng Hương
p/s :Mã Siêu ốm bệnh mất mà có bị chặt đầu đâu @@

 

còn thiếu tôn thượng hương và 2 kiều
P/s
siêu bị ốm chết mà bạn

 

Mình xem phim thì có mỗi Quan Vũ die còn đâu ngũ hổ đều ốm mà ra đi

@: Tôn Thượng THượng vs Thương hương là 2 người khác nhau à các bạn ?_?