Xem rồi và thấy bài viết chả có vấn đề quái gì cả . p/s: Sướng quá lâu rồi mới được gọi là bạn trẻ. Mấy đứa phục vụ cf cạnh cty nó toàn gọi chú
tiếp tục Bình đáp lại: "Thế thì con cũng đã biết rồi. " câu nói này cộng với việc loại bỏ 2 số 5 kia thì sẽ trở thành câu "ngày sinh của thầy là ngày trong tháng có duy nhất 1 ngày còn lại trên cái bảng kết quả kia " <- nghĩa là ngày 1/9 đáp án là 1/9/1970 hóng đáp án của chủ thớt
thằng Bình nó chắc chắn là bởi nó cầm tháng 3. Nếu nó cầm tháng 9 thì hiển nhiên nó cũng biết thằng Minh đoán ra ngay kq 1/9 nếu như thằng Minh nó cầm ngày 1. Nó chắc chắn thằng Minh không biết vì với tháng 3 thì dù thằng Minh cầm ngày nào nó cũng bị lòi ra 2 kq cần cân nhắc
Topic rất là thư giãn Theo suy luận của mình là ngày 1/9, hóng kết quả của chủ thớt thôi, đọc các tranh luận ở trên loạn cả lên
nếu Bình cầm tháng 3 thì sau câu nói của Minh, Bình vẫn còn có tới 2 lựa chọn trong tháng 3 Bình cầm tháng 9 thì vẫn còn 2 ngày 5 và 1 đấy, nhưng sau câu nói của Minh đã loại ngày 5, và đấy là ngay sau câu nói của Minh "Minh đã biết" chứ ko phải ngay sau câu nói Bình "Minh chưa biết"
Tổng kết lại thế này, ngoài một số comment không rõ là giả vờ ngu hay ngu thật, suy luận lung tung gây cười ra thì có một số luồng suy nghĩ chính sau: 1. Cho rằng đáp án đúng là 4/6 : Các bạn này suy nghĩ theo lối mòn mà không biết mình bị trap, rất may là có rất nhiều bạn nhận ra trap này làm mình không cần phản biện đáp án này mà có người làm thay. 2. Các bạn vượt qua được Trap 1, suy luận đúng, chính xác nhưng áp đặt 1 kết quả trong đầu nghĩ là hợp lý nhưng bỏ qua 1 hoặc một vài chi tiết quan trọng. 3. Các bạn trả lời 1/9: Đúng Tại sao lại 1/9: Chúng ta không nên gộp tất cả lại mà bẻ vụn dữ kiện ra, suy luận theo đúng thứ tự, tránh nhầm lẫn đáng tiếc, các bước suy luận như sau: 1. Bình cầm tháng M và không biết đáp án: Điều này không phải bàn vì các kết quả đều có tháng trùng và Bình không đoán được là hiển nhiên, dù nó cầm tháng nào đi nữa. 2. Bình khẳng định Minh không biết đáp án: Tại sao, tại vì Bình biết tháng M và trong tháng M đấy không có ngày nào không có ngày Trùng --> Loại được tháng 6 và tháng 12. 3. Minh lúc đầu không biết kết quả: Vì Minh cầm ngày N có ít nhất 2 kết quả, cái này mọi người biết và Bình biết. 4. Minh lúc sau biết: Vì khẳng định 2 của Bình nên Minh cũng loại được tháng 6 và tháng 12. Minh suy được ra ngay kết quả do các kết quả chưa loại còn lại minh cầm N và chỉ có 1 kết quả hợp lý. Loại được các kết quả có ngày N = 5 (Lúc này người giải toán là mình và các bạn vẫn chưa biết được kết quả, tuy nhiên đã khoanh vùng được kết quả chỉ là 1 trong 3: 4/3 8/3 và 1/9) 5. Bình nghe xong minh nói, cũng biết ngay kết quả, vì tháng M Bình cầm chỉ còn 1 lựa chọn duy nhất. Từ đây người giải toán biết được 1/9 là kết quả đúng. Bạn Sega sai ở đâu? Bạn Sega suy luận hoàn toàn logic đến bước thứ 4, không nghĩ đến bước thứ 5 mà áp dụng ngay kết quả đầu tiên là 4/3, sau đó tìm đủ mọi cách để chứng minh 4/3 là đúng và bạn nghĩ đến cái trap 4/6 mà nhóm người thứ nhất mắc phải, kết luận ngay là 2 thằng trap nhau mà không biết rằng chính bạn bị trap trong cái tư duy của mình, bỏ qua dữ liệu Bình nói cuối cùng cực kì quan trọng. Mình đã thử suy nghĩ theo cách của tất cả các bạn và nếu mình là các bạn thì mình cũng cho là mình đúng, không có gì chê trách. Cái này là điểm chung của cách suy nghĩ của người Việt, dù là các bạn sinh viên, đi làm hay các nhà khoa học, suy nghĩ theo lối mòn, áp đặt và không nhìn nhận vấn đề từ nhiều phía. Đấy là kết luận mình học được khi nói chuyện với tất cả các giáo sư nước ngoài và thay đổi được cách suy nghĩ, nhiều hướng hơn, toàn diện hơn. Mình học chuyên toán từ phổ thông, làm giảng viên đại học và giờ đang làm nghiên cứu sinh ở nước ngoài. Trình độ chắc đủ để nói chuyện với một số các bạn trong này. Nhân đây mình cũng muốn nói với các bạn thay đổi cách suy nghĩ toàn diện hơn vì nó ảnh hưởng đến cả một thế hệ, chắc các bạn cũng hiểu vì sao người Việt thông minh chăm chỉ nhưng thiếu sự đột phá, chính là vì cách suy nghĩ vậy. Có đôi lời nhân dịp có topic toán cấp 1.
^ ok bạn đã nghiêm túc. vậy mình cũng nói chuyện nghiêm túc. bạn có thể giải thích rõ ràng hoặc có thể lấy ví dụ đơn giản hơn được không ? với trình độ của mình thì mình chỉ luận ra được đáp án là 4/6. mình chưa hiểu đoạn giải thích của bạn mà loại được N=5 p/s: đây là 1 bài toán hay
OK! Ra nước ngoài nghiên cứu cố gắng đừng biến thành tiến sĩ giấy nhé Giờ thì ông loại bỏ hết tất cả các suy luận của ông đi, đặt mình vào vị trí thằng Minh, đó là Không biết được thằng Bình nó cầm cái tháng nào. Đặt mình vào vị trí thằng Bình, cầm tờ giấy trên tay và vô vọng vcl, nhưng chợt nhận ra là thằng Minh chắc chắn nó cũng chả sung sướng gì hơn. Đấy, tôi chỉ cần ông nghĩ theo hướng đấy thôi Đoạn bôi đỏ chính là cái bước 5 của ông đó ngài nghiên cứu sinh ah Ah còn nữa. Khi thằng Bình nghe thằng Minh nói thằng Minh biết kq, nó nói là "Vậy thì con cũng biết kq rồi". Điều này đồng nghĩa với việc nó hoàn toàn tin vào việc thằng Minh không trả lời được dù thằng Minh cầm số nào đi nữa. Nó mà cầm số 9 rồi thì việc nó nói không biết + có thể bạn Minh cũng không biết đã có thể giúp thằng Minh đoán được kq, trong khi nó lại nói là "chắc chắn"?????
Oh yea, cám ơn, nhẹ cả đầu, hóa ra mình suy luận cũng đc Đứa nào đang học cấp 1 mà giải đúng bài này thì mình phục
Loại ngay tháng 6 là vì Bình là thằng biết M(tháng) và nó nói trước: NÓ ko biết và chắc chắn thằng Minh cũng không biết, vì tháng của nó phải là tháng có tháng trùng nhau và tháng của nó phải đi với ngày có ngày trùng nhau nên nó mới dám chắc thằng Minh không biết. Cãi xuông với các bạn cũng không xong vì sau 3 lần suy nghĩ, não bộ bạn vào lối mòn như bạn rain gì đó nói rồi nên yêu cầu đáp án ở #1 đi rồi cãi tiếp
Tớ thắc mắc kết luận này: Theo logic bạn có thể loại được 2 ngày: 7/6 và 2/12 vì hai ngày 7, 2 chỉ xuất hiện đúng 1 lần. Bạn căn cứ vào đâu để loại bỏ cả tháng 12 (có 3 ngày) và tháng 6 (có 2 ngày)?
Cậu quên loại cả tháng 12 nên mới đi vào lối mòn đấy Vì nếu Bình cầm tháng 6 hoặc 12 thì ko thể chắc chắn là Minh cũng ko biết được.
mình cũng có suy nghĩ như bạn,không thể loại được như vậy ? việc loại cả tháng 6 và tháng 12 mang tính chất áp đặt chưa đủ lôgic để loại p/s: chưa thấy chủ topic xuất hiện,có khi nào bài toán này troll anh em mình không. đề nghị chủ topic post 1 bài ý kiến xem nào
^ và Bình biết M, ko biết N. Vậy sao nó dám chắc chắn N ko phải 2 hoặc 7 ? - Nếu M=6: có 4/6 và 7/6, vậy có thể khẳng định N khác 2, nhưng ko thể khẳng định N khác 7 (vì N có thể = 4 hoặc 7) - Nếu M=12: có 1/12, 2/12, và 8/12, vậy có thể khẳng định N khác 7, nhưng ko thể khẳng định N khác 2 (vì N có thể = 1, 2, hoặc 8) - Nếu M=3: có 4/3, 5/3, và 8/3, vậy có thể khẳng định N khác 7 và N khác 2 (N có thể = 4, 5, hoặc 8) - Nếu M=9: có 1/9 và 5/9, vậy có thể khẳng định N khác 7 và N khác 2 (N có thể = 1 hoặc 5) Suy ra M phải khác 6 và khác 12. Tiếp theo: Thằng Minh chỉ biết N, và sau khi nghe thằng Bình nói vậy, nó biết M = 3 hoặc 9. - Nếu N=5, còn 2 ngày 5/3 và 5/9, vậy nếu thằng Minh nghe được ngày sinh là ngày 5, nó ko thể biết là 5/3 hay 5/9. - Nếu N=1, còn 1 ngày 1/9, vậy nếu thằng Minh nghe được ngày sinh là ngày 1, nó biết chắc là 1/9. - Nếu N=4, còn 1 ngày 4/3, vậy nếu thằng Minh nghe được ngày sinh là ngày 4, nó biết chắc là 4/3. - Nếu N=8, còn 1 ngày 8/3, vậy nếu thằng Minh nghe được ngày sinh là ngày 8, nó biết chắc là 8/3 Suy ra N phải khác 5. Tiếp: còn lại 3 ngày 1/9, 4/3, và 8/3 -Nếu M=3: còn 2 ngày 4/3 và 8/3, vậy thằng Bình ko thể nói là nó đã biết là ngày nào, vì còn 2 ngày. -Nếu M=9: còn 1 ngày 1/9, vậy thằng Bình sẽ biết là ngày 1/9. Suy ra M=9, N=1.
Vậy là bạn suy nghĩ theo tâm lý của cá nhân bạn áp đặt vào cả 2 thằng Minh và Bình? Nói đến đây thì chắc ai cũng nhận ra cách giải toán của bạn hợp lý hay không. Và bạn cũng không cần nói đểu tôi, ai có trình độ thực sự thì mọi người đều đánh giá và ai tỏ ra nguy hiểm, provoke thì mọi người đều hiểu. Như mình nói, bạn trẻ không biết bao nhiêu tuổi nhưng cách suy nghĩ của bạn chưa thấu và luôn nghĩ mình đúng, đến lúc người khác vẽ ra một hướng khác cho thì không chịu, cảm thấy nóng mặt và một lần nữa bộc lộ ra những sự "trẻ" của mình. Muốn tiến bộ thì phải tự mình thôi. Kết thúc tranh luận với bạn ở đây.
1 _ Tôi vẫn giữ quan điểm ngày 4/6/1970. Nếu cậu chỉ được chỗ sai thì chỉ. đừng nói chung chung 2_ Suy luận của cậu sai từ bước 2. Câu nói của thằng Bình: "nhưng con chắc chắn Minh cũng không biết" không có giá trị để suy luận. vì thằng Bình không biết thằng Minh (N - ngày) cầm số gì. Giá trị của câu nói của thằng Bình chỉ ở về "con không biết". điều đó cho thấy là số thằng Bình cầm (M-tháng) là số nằm trong các phương án xuất hiện ít nhất 1 lần. Thằng Minh nó suy luận được chỉ trên cơ sở năm được 2 dữ kiện: 1 là thằng Minh không biết, 2 là con số (N-ngày)mà nó đang cầm Dưới đây là cách suy luận của tôi (quote lại). Bạn nào chỉ được chỗ sai thì tôi xin chịu. bằng không thì tranh luận tiếp. --- - Thằng Bình lúc đầu không biết: nghĩa là số M (tháng) nằm trong những số xuất hiện nhiều hơn 1 lần. (A) - Thằng Minh ban đầu không biết nghĩa là số N (ngày) nằm trong những số xuất hiện nhiều hơn 1 lần. (B) - Với dữ kiện (B), ta loại trừ được ngày 7/6 ra (số 7 chỉ xuất hiện 1 lần) và ngày 2/12 (số 2 xuất hiện 1 lần). (Nếu thằng Minh cầm số 7 hoặc số 2 thì nó sẽ biết ngay kêt quả từ đầu). - Vì nó nói : "nhưng giờ thì con đã biết rồi". Điều đó có nghĩa: Thằng Minh nghe thằng Bình nói nên biết dự kiện (A). Cộng với dữ kiện đầu tiên: số M và N đủ xác định ngày sinh của thầy Tiến ---> trong số những phương án còn lại, số M (tháng) chỉ xuất hiện 1 lần. - Ta tìm được trong những phương án còn lại, chỉ có số 6 xuất hiện 1 lần (do đã bị loại trừ ngày 7/6 như ở trên) - Kết luận: ĐÁP ÁN LÀ NGÀY 4/6/1970
