Thread chat BTL tập đoàn quân chiến lược số II, quân đoàn 100, sư đoàn xung kích số 31

Khi nào hiểu hơn về chính trị,lịch sử thì bàn luận tiếp nhé bạn.Cứ vào đây mà chém thì suốt ngày ăn gạch thôi.Những người trẻ tuổi thật nông nổi,thông cảm với bạn vì mấy năm trước tôi cũng đã từng nghĩ như thế

 

À nhầm nhọt cái vụ Nhật Bổn tí .

Demou có cái này mình này 0 biết đúng 0 đó là TQ giờ nếu có war thì nó chỉ có thể đánh mỗi...VN là có cơ thắng cao nhất thôi!

Nga, Ấn thì pó tay khỏi nói
Hàn Xẻng thì Mĩ nhào dzô mà bản thân anh ý cũng 0 vừa
Phil tuy cùi n cũng a US bảo kê mà nó là đảo đánh 0 dễ
Nhật thì tự bản thân nó đã đủ để nó giữ đảo của nó, 0 kể Mĩ
Đài cũng hoành tráng và cũng đc Mĩ bảo hộ
Tóm lại có mỗi anh Vịt thân cô thế cô, lực yếu dân ít, kinh tế bèo thoai, tàu bè máy bay ít, kém :( => đánh chiếm đảo hay xâm lược đều...dễ ăn hơn mấy thằng kia.

 

Làm thế em nó lại chạy mất tiêu giờ
Giờ đi đâu cũng thấy hô hào đánh nhau nhỉ ? Từ facebook đến forum, từ yahoo cho đến ngoài quán nước .Chắc ảnh hưởng bởi game với đống film hành động Mỹ. Chả bù cho hồi trước . Các đây 5 năm , hồi vẫn còn học phổ thông, có lần tán phét mình kêu sau năm 75 VN vẫn còn đánh nhau với TQ, với HS-TS bị chiếm . Thế là có đám bu lại kêu mình chém gió , với đá đểu học ko lo, toàn chém . Sau thi ĐH xong 1 năm họp lớp cấp III vẫn có thằng đá đểu còn lo chuyện quốc gia đại sự không ? Mình thì cạch đám đó từ đấy đến giờ

Giờ ăn theo phong trào nên FB cứ vài ngày mấy bợn đó lại chửi TQ thế này thế kia, share tùm lum mấy cái link tẩy chay hàng TQ rất chi là bừng bừng khí thế ... Mình thì kệ mịa nó, chán rồi, giờ thì chưa tới lượt mình lo, lúc đánh nhau có muốn chạy cũng không được. Lo cơm áo gạo tiền đủ chết mệt rồi . .


Btw : 2 thằng Hàn - Triều mãi chưa thấy động tĩnh gì nhỉ ? . Ko biết nếu đánh thật thì nên ủng hộ phe nào ? Chứ trung lập thì ko sơ múi được gì mà còn dễ mang họa nữa ?

 

Việt Nam bày tỏ quan ngại sâu sắc về diễn biến tại bán đảo TT thôi chứ ủng hộ gì. Có thì chỉ các fan cuồng ủng hộ đám tài tử Hàn Xẻng là hết =.= . Có khi lại quyên góp như hồi giúp Nhật sau sóng thần. Anh Ủn thì thôi xin kiếu vậy.

 

Có bị ném gạch đá thế nào tôi cũng ko quan tâm thà chết trong hơn sống đục, thậm chí cho dù cả thế giới nói "A" nhưng tôi vẫn sẽ nói "B" luôn giữ vững lập trường chết cũng ko thay đổi! mọi người thích nói sao thì tùy, vì đây là forum ai cũng có quan điểm riêng và có quyền tự do ngôn luận miễn sao ko vi phạm luật pháp VN là ok!
Tóm lại theo quan điểm của tôi là VN nên ưu tiên hàng đầu phát triển VKHN, khi có VKHN thì lập tức tấn công chiếm lại đảo ngay! cùng lắm thì được tất cả or mất tất cả, nếu bị dồn vào đường cùng thì cũng ko để bọn TQ được sống toàn thay, chỉ cần nhắm thẳng Bắc Kinh, Thượng Hải, Tô Châu, Phúc Kiến, đảo Hải Nam, mỗi nơi 1 ICBM sức công phá 5Mt là xong hết!(đánh phủ đầu khi nhắm ko đủ sức chống cự) đến lúc đó nó có chiếm lại đảo được thì toàn bộ hệ thống chính trị, kinh tế, quân sự đều tê liệt hết rồi!
Với lại cho dù TQ có muốn phóng ICBM qua VN cũng ko được hàng phòng thủ S-300 thừa sức phá mọi tên lửa trên thế giới hiện nay kể cả của Mỹ và Nga(tất nhiên thua S-400 và S-500 Nga đang phát triển rồi), còn tấn công qua đường biển đối với VN cũng chẳng dễ chút nào với hàng rào Basstion-P thừa sức tiêu diệt mọi tên lửa đến từ biển và tất cả các loại chiến hạm kể cả con Liêu Ninh cùi mía của TQ, trên không có nhiều bạn chê không lực VN ít ỏi yếu kém, xin thưa ít thì đúng chứ yếu thì ko, VN mình chiến thắng Điiejn Biên phủ trên không(chiến dịch HN 12 ngày đêm) chưa đủ để chứng minh à?luýc đó US nó xài B-52, F111,..nói chung đối với mấy chiến Mig-21 của mình là hơn xa giống kiểu xe đạp đòi sánh với SH vậy, thế nhưng kết quả thế nào? cái gì gọi là pháo đài bất khả xâm phạm chưa từng bị bắn rơi tính cho đến tận bây giờ chỉ có VN bắn rơi thôi! đó là chuyện mấy chục năm về trước chỉ với Mig-21 cùi bắp! còn giờ ta có Su-30Mk2 đây là một trong những chiến đấu cơ siêu thanh hiện đại nhất thế giới, có chăng chỉ thua F-22 và F-35 của Mỹ thôi, chứ nói thật J-20 tàng hình cái gì đó của TQ ko đáng xách dép cho VN! và còn rất nhìu những thứ khác nữa làm nến sức mạnh quân sự của VN tuy ít nhưng chất lượng, chủ trương của ta luôn là lấy ít đánh nhìu- lấy yếu chọi mạnh mà! tuy TQ nói đông thật, nhưng bên trong chẳng được tích sự gì cả, đồ TQ toàn copy chứ có bền bỉ đâu? nói thật có lúc máy bay nó đang bay gãy cách cũng ko chừng!

 

Khi ta vô cớ hoặc có cớ nhưng cớ của nước nhỏ đưa ra chả thằng nào nghe,ta ko cớ lợi thế ngoại giao, đơn phương tấn công chiếm lại cái đáng nhẽ của nhà nhưng thằng Tung đang giữ thì đầu tiên LHQ,ASEAN kêu gọi VN kiềm chế còn anh tàu đưa báo tung tin tùm lum tà la cả trong và ngoài nc kêu gào rồi ngay hôm sau đem cả hạm đọi san bằng vị trí Hải quân ta đang chiếm giữ nhanh đến nỗi dư luận chả kịp kéo đến xem, nhanh như vụ Thiên An môn ấy, và thậm chí báo nó vẫn đăng tin ta gây hấn xâm phạm(Nếu ai còn nhớ cái vụ Thời báo hoàn cầu hoàn cẩu j đấy đăng tin Tàu ta xâm phạm lãnh hải nó nên nó tự vệ trong khi nó cắt cáp ngay trên lãnh hải ta). Không lâu sau VN bị các nước đòi can thiệp, các nguồn lợi ngoài thương đóng băng do bất ổn khu vực, trong nước lòng dân rối loạn, các thế lực thù địch leo thang chống phá => VN khủng hoảng và tan rã.
Cậu hỏi tại sao các nước không Liên minh à, ờm do nhiều yếu tố lắm, và quan trọng thằng nào cũng lo lợi ích cá nhân trc, trong khi những thằng ko có tranh chấp nằm ngoài trung lập thì những thằng có tranh chấp lại còn bị chia rẻ do đối sách thằng Tung cửu vs các bên ko giống nhau, thằng nào cũng muốn xong chuyện sớm nên Tung Cửa nó cữ thích thỏa thuận riêng các bên, ngoài ra tranh chấp còn diễn ra giữa các bên (TS ngoài VN và Tung Cửa còn có hiện diện của 4 thằng khác)
Nhật Bổn à? Anh ấy còn phải lo các vấn đề đau đầu hơn như giảm phát, căng thẳng trên bán đảo TT, tranh chấp Đốc Đô/jj đấy vs Hàn, v.v... cùng lắm là QUAN NGẠI blabla

 

ngu lâu dốt bền. '72 thắng nhờ pháo phòng không và tên lửa, mấy con mig rách được tích sự gì

Nói chuyện với thằng cùn phí nước bọt, cháu té.

 

Muốn phát tiển Vũ khí hột nhưn? Hãy lấy Ỉan và TT làm gương
chấm hết

 

Nói thật, cậu ngu lâu dốt bền thấy rõ. Chả lẽ bọn Tàu nó éo có hệ thống lá chắn tên lửa của nó à . Mỗi nơi một quả, chả có cửa mà chạm đất, mà ngay khi vừa phóng xong, Tàu nó cũng bấm nút cho toàn bộ 64 tỉnh thành Việt Nam, mỗi tỉnh ăn 20~30 chục quả Nuke thì VN đổi tên thành Wasteland là vừa. Mà đã chơi nuke trước rồi thì chả có thằng siêu cường nào cứu thằng Việt ạ, mà sợ thậm chí cả Nga nó cũng dội nuke xuống VN luôn vì cái tội kích động chiến tranh hạt nhân .

Cha ông ta ngã xuống bao nhiêu triệu người để có nước Việt tồn tại như ngày nay mà có thằng tỉnh bơ bảo cùng lắm thì mất tất cả, cứ như đánh bài ấy. Đúng là chỉ có thằng nào tứ chi phát triển hơn cái đầu mới phọt ra đượcc lời này.

S-300 có mỗi 6 tổ hợp so với hàng trăm tổ hợp S-300 mà TQ có, thì chú nghĩ nó phóng nuke qua không được mà mình phóng nuke qua được chắc. Mà 6 cái tổ hợp đó chỉ chặn nổi 1 lúc chục qua trong khi TQ có hàng ngàn quả thủ kho.

Chiến dịch 12 ngày đêm? Xin hỏi là điểm sử của bạn trong lớp được mấy điểm thế? hơn 90% số máy bay B-52 bị bắn rơi là do tên lửa SAM 2 do Nga cung cấp ạ. Chứ Quang Tài Bay MiG-21 chưa tiếp cận được B-52 đã bị F-14, F-16, F-111 nó rượt chạy chối chết mợ rồi.

SU-30MK2 ta chỉ có chưa tới 20 cái, trong khi TQ nó có gần trăm cái rồi ạ (chưa tính hàng trăm chiếc J-10~J-18), và nó không phải là hiện đại nhất, nó thua xa SU-37, SU-47 và bản thân thằng Nga tự cảm thấy máy bay của vẫn không kịp Mỹ nên phát triển con T-50 dựa trên F-22 của Mẽo. Còn đám nhái của TQ dù là hàng nhái nhưng không có nghĩa nó chỉ đáng sách dép với SU Việt. Thủ dâm tự sướng nó vừa thôi. Bịt mắt trước sự thật hiện tại, ngu dốt về quá khứ mà suốt ngày đòi đánh thì hạng người như cậu không bao giờ có nổi tương lai .

 

Cũng may là kiểu như cậu chỉ tới mức chém gió trên forum thôi XD

Nói giống hệt như kiểu của bọn quân phiệt Nhật năm 45 ý!

Thế tôi hỏi quyền lợi ở mấy cái đảo đó nó có đáng để hi sinh vô nghĩa cả 1 dân tộc, cả 1 đất nước này hay không mời trả lời

Mún hột nhưn hả. Trước đó thì cậu chịu khó sông như dân TT vài tháng trước đi hẵng

Mún bem TQ hả? Ờ nên đọc cái này trước nè
http://vi.wikipedia.org/wiki/Chiến_tranh_Nam_Ossetia_2008

Cậu biết cái kiểu chỉ cần niềm tin, bỏ qua thực tiễn là gì hông? Theo lý luận chính trị thì là tả khuynh, duy ý chí đóa

Thân: quý Nho

 

Thế chú có học lịch sử chưa? có biết Phạm Tuân là ai ko? là người lái cái thứ chú cho là dẻ rách mà bắn B52 đấy! đúng là đồ phản tặc đi bênh bọn TQ chê bai VN hết thuốc cứu!

 

Thứ 1 Nga ko bán S-300 cho TQ! nó chỉ bán cho đồng minh của nó thôi, đâu dại gì bán cho đứa có VKHN hệ thống phòng thủ tốt nhất để 1 ngày nào đó nó bắn cho vài quả ICBM rồi mình bắn lại nhưng lại bị chính lá chắn của mình cản thì lúc đó có mà chết vì tức à?
Thứ 2 cậu cũng lại là phản tặc bênh TQ! hỏi tôi có học lịch sử ko thì coi lại bản thân cậu trước đi, đi hỏi ông bà già cậu họ còn biết Phạm Tuân là ai đó!
Thứ 3 Nga cũng ko bán cho TQ Su-30MK2 nếu ko thì báo vnexpress.net lại chẳng nói Vn nó chiến đấu cơ hiện đại nhất Đông Nam Á rồi(nguồn thì tự lên vnexpress.net mà tìm).
Thứ 4 sao cậu biết Nga thua Mỹ? nên nhớ từ thời ông bà cố cậu còn tắm mưa thì Nga đã khởi đầu công nghiệp vũ trụ, rồi sau đó thằng Mỹ mới lon ton theo sau! ICBM có sức tàn phá khủng khiếp nhất tính đến hiện nay là của nước nào xin thưa là RS-20V của Nga, hiện nay thì là Topol-M và Yars cũng của Nga vẫn là số 1, và đang phát triển loại mới mang được 10-15 đầu đạn hạt nhân.
Thứ 5 TQ nó đông thì sao? ngày xưa mình 1 chọi cả trăm để đánh Pháp, Anh, Mỹ...trong tất cả các trận đánh quân ta luôn ít hơn quân địch rất nhìu nhưng sao vẫn thắng để giờ thứ "chái nho"(ngẫm kỹ từ này nhé!) như cậu đang ngồi phản quốc đấy! kỹ năng tác chiến của bọn TQ sao mà bằng VN? sao cậu ko nghĩ 1 máy bay của ta có thể diệt hàng chục máy bay địch?
Cuối cùng, tôi thà ko có tương lai cũng được miễn sao nước VN ta ko có những "thứ" như cậu!

 

Mig của Phạm Tuân 1 mình bắn sạch hơn 50 B52 ! :)

 

Loại tên lửa TQ tương đương với S300 của Nga là tên lửa Hồng Kỳ 9 đc copy từ các mẫu s300 Nga bán cho TQ

Nguồn: http://www.baomoi.com/Bao-Nga-Ten-lua-S300-cua-Nga-manh-hon-ban-sao-Trung-Quoc/119/7396108.epi

Thông tin về S300 của TQ theo Wikipedia mục operator. TQ là khách hàng đầu tiên mua S300!

Nguồn: http://en.wikipedia.org/wiki/S-300_(missile)#Operators_and_other_versions

1 chiếc Phạm Tuân bắn rớt còn chiếc nữa do Vũ Xuân Thiều chơi Kamikaze, còn lại 32 chiếc do tên lửa bắn rơi trong trận 12 ngày đêm. Tỉ lệ chưa đc 1/15 => 0 đáng kể mà đó là 2 trường hợp duy nhất Mig21 "thần thánh" hạ đc B52 trong cả cuộc chiến VN

1/ ĐNA 0 có TQ
2/ SU30MK2 của TQ theo Wikipedia muc operator

SU30 variants's operator 2010


Nguồn: http://en.wikipedia.org/wiki/Su-30MK2#Operators

Đang nói về máy bay lại đá sang nuclear missile !?

Nguồn đâu ra mà 1 chọi trăm!?

Chiến tranh Đông Dương lần 1 (chống Pháp) theo wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Indochina_War
1/Strength

French Union: 190,000
Local Auxiliary: 55,000
State of Vietnam: 150,000[6]
Total: ~400,000

Vietminh
125,000 Regulars
75,000 Regional
250,000 Popular Forces/Irregulars[7]
Total: 450,000

Casualty

French Union:
75,581 dead
64,127 wounded,
40,000 captured
State of Vietnam, Laos and Cambodia:
18,714 dead[8][9]
Total: ~90,000+ dead

Vietminh:
175,000–500,000 dead

125,000–300,000 civilians killed

Chiến tranh Đông Dương lần 2 (chống Mĩ)
http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War

Strength
Anti Communist
Total ~1,830,000 (1968)

South Vietnam: 850,000
United States: 536,100
Free World Military Forces: 65,000[6][7]
South Korea: 50,000[8]
Australia: 7,672
Thailand, Philippines: 10,450
New Zealand: 552

Communist force
Total 461,000+

North Vietnam: 287,465 (January 1968)[9]
China: 170,000 (1969)
Soviet Union: 3,000
North Korea: 300–600

Casualty
Anti Communist
Total dead: 430,538–714,564
Total wounded: ~1,490,000+

Communist
Total dead: 451,462–1,166,462
Total wounded: ~604,200

Civilian
Total dead: 1,102,000–3,886,026

riêng mục casualty của wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War_casualties

Chiến tranh Đông Dương lần 3 (chiến tranh Trung-Việt)

Quân số theo wikipedia tiếng Việt (bản English nó khác)
China
300.000-400.000+ bộ binh và 400 xe tăng, hàng chục vạn dân công hỗ trợ vận tải (theo Việt Nam có hơn 600.000 lính Trung Quốc tham chiến)[1]
(lực lượng của 7 quân đoàn với 21 sư đoàn tác chiến, 9 sư đoàn dự bị)

Vietnam
60.000-100.000
(7 sư đoàn, 15 trung đoàn độc lập, biên phòng và dân quân tự vệ)

http://vi.wikipedia.org/wiki/Chiến_tranh_biên_giới_Việt-Trung,_1979

Theo các số liệu trên thì thực tế 0 có chuyện 1 địch 10 chứ đừng nói 1 chọi trăm. Và cái này là tính toàn bộ chứ 0 tính từng trận. Cậu nên nhớ nguyên tắc chiến đấu của VN thời đánh Mĩ là quân số gấp 3 lần trở lên mới tấn công

Trận Điện Biên Phủ số liệu wikipedia English Pháp có 10800 quân còn VM có 48000 quân và 15000 quân hậu cần (gấp 6 lần) nhá http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Dien_Bien_Phu

Còn số liệu Wiki VN thì quân số còn lớn hơn nhiều
http://vi.wikipedia.org/wiki/Chiến_dịch_Điện_Biên_Phủ

Phi công thuộc loại ACE nổi danh nhất thế giới hồi WWII cũng 0 thắng nhiều thế và dù họ có bắn cháy nhiều máy bay địch thì chính họ cũng bị rớt nhiều lần.

Đấy tôi đã dẫn nguồn đầy đủ để phản bác lại toàn bộ 5 luận điểm ngây thơ của cậu rồi đấy. Nguồn toàn loại chính thống và dễ tìm cả đấy! Còn nếu cậu cho rằng wikipedia 0 đúng thì cứ lên đó mà sửa

 

Phân tích cứ như là con nít nó phân tích. VN mà phát triển vũ khí hạt nhân là thằng mĩ nó thịt VN trước chứ đừng nói là TQ

 

Chán quá, mod kiếm cái cớ nào cho nó ra đảo đi , đọc cmt thấy nản vcc .

 

Nếu thông tin này được truyền đi khắp các forum và facebook thì ntn nhỉ? tôi ko vi phạm nội quy, các bạn dựa vào cảm tính ko thik nghe ý kiến của tôi mà đòi đuổi tôi thì để xem mọi người nói thế nào? cho dù tôi nói sai thì đã sao? vậy các cậu vào tranh luận làm gì? nếu ko muốn tranh luận thì đừng vào, nếu nói thật phải đuổi thì cần đuổi những người kia đi, vì họ có sử dụng những ngôn từ thiếu văn hóa, tôi chỉ trình bày quan điểm của tôi, thik nghe hay ko là tùy mỗi người, nhưng phải đối xử với tôi công bằng như mọi thành viên khác!

- - - Updated - - -

Bác này nói đúng đấy, tôi phục bác!

 

Xin lỗi, thằng nào mới dựa trên cảm tính mà không chịu nghe lý lẽ của người khác đây? Thế chú em vào đang tranh luận làm gì? Nếu vẫn cứ giữ khưng khưng cái ngu về chiến tranh, kinh tế, chính trị mà cứ đòi phải có vũ khí hạt nhân, đòi đánh, thêm khoe cái dốt về lịch sử, tức không thèm tranh luận thì đừng vào.

Cái hạng trẻ trâu không biết trời cao đất dày, không biết mình đang ở vị trí nào, chỉ giỏi hô hào đánh đấm thì đừng đòi hỏi được đối xử công bằng.

Thứ 1: Nga mà không bán S-300 cho TQ . Cậu từ hang động mới ra đó à . TQ nó là khách hàng mua S-300 đầu tiên đấy phỏng ả, giờ nó có hơn 300 bệ phóng S-300 các loại rồi ạ, cứ qua các diễn đàn quân sử đó nó thông não cậu .

Thứ 2: Thể hiện cái dốt sử rồi chửi tôi phản tặc à . Phạm Tuân hạ được 1 B-52 hiếm bao nhiêu chiếc so với B-52 bị hạ bởi SAM hả phỏng .

Thứ 3: Tìm cái The Military Balance 2010 về đọc, TQ có 76 SU-30MKK và 24 SU-30MK2 ạ. Còn cái trang lá cải vnexpress với đám lều báo muốn nói gì chả được, còn muốn biết thì cứ lên mấy trang chuyên về quân sự như vndefense, vnmilitaryhistory để bọn nó thông não nhé. Ở đó mà mơ tưởng. Mà hiện đại nhất Đông Nam Á chỉ là cái ao ở Đông Nam Á với bọn xung quanh toàn F-15, F-16 là cùng, nên đương nhiên là hiện đại rồi . Nhưng chả là gì so với TQ .

Thứ 4: Cứ lên các trang vndefense, vnmilitaryhistory để bọn nó thông não về máy bay Nga và Mỹ nhớ. Mà đang nói máy bay, nhảy sang công nghệ vũ trụ làm éo gì thế. Mà từ sau Liên Xô sụp đổ, tiền vào công nghệ vũ trụ của Nga thua xa thằng NASA rồi ạ.

Thứ 5: Về học lại sử về quân số nhé mà bảo ta luôn ít hơn địch, đúng là thùng rỗng kêu to . Năm 1979 còn thắng được, chứ năm 1984 nó quay lại đánh cho quân Việt chèm bẹp ra đó, mời tìm hiểu về các trận đánh ở biên giới năm 1984 như trận núi Đất, và tìm hiểu xem Liên Xô nó bỏ rơi VN như thế nào đến nổi năm 1989 phải ký hiệp ước nhiệm một đống đất ở biên giới phía Bắc để bình thường hoá quan hệ với nó .

Cái thứ kiện thức dở hơi lại chỉ toàn ảo tưởng như 1 máy bay Việt có thể hạ hàng chục máy bay Tàu mà đòi gọi người khác là phản quốc .

 

Ừ nói như cậu có chứng cứ hẳng hoi thế này tôi mới phục! nhưng cũng coi chừng wiki có lúc nó hơi...một chút. Nhưng mà nói thật TQ nó có chế tạo được thứ gì copy đi nữa thì cũng chẳng ra gì đâu, cứ nhìn mấy thứ đồ điện tử hoặc hàng tiêu dùng nó copy thì biết chất lượng thế nào! thôi thì mấy chú lấy ít đánh nhìu(1 mình tôi bị cả đám forum các chú đánh), biết đây ko phải đất của tôi nên thôi ko bàn cái vấn đề này nữa, topic này gameover tại đây. Nhưng nói thật tôi ko bao giờ chịu thua đâu, đối với tôi VN vẫn là vô địch, và sau này Đảng có bỏ phiếu biểu quyết phát triển VKHN thì tôi là người đầu tiên đồng ý! over...

- - - Updated - - -

Thế thì sao nào? chú làm gì được tôi? tôi đụng chạm kinh tế ông bà già chú à? tôi dốt thì mặc tôi liên quan gì đến chú? đúng là cái thứ...nói bẩn miệng.

 

các bô lão ném tạ xong chưa ?
Cho em hỏi ngu 1 người lính cần bao nhiêu người hậu cần ( theo tiêu chuẩn bây h ấy )