[autopro] Hơn 875 triệu Đô la cho giai đoạn một tuyến metro 5

chả biết công trình trọng điểm nó khác công trình cò con cỡ nào, nhưng hồi trc mình có làm trong 1 cty xây dựng thủy lợi, đại khái là cty nhà nước đang chuyển hướng cổ phần hóa, cũng tạm tính là lớn. nhận 1 công trình khoảng 40 tỷ=100%, thì 5% xuất cho các giám đốc sở ngành, 1% cho người giới thiệu mai mối, 2 % bên tư vấn thiết kế, 3% bên giám sát thi công, thầu trên thầu dưới tùy gói mà chia tiếp vài % nữa, ..... tính ra hồi đó mấy sếp ngồi nói, về đến chân ctrinh giỏi lắm còn 32~33 tỷ, tức là mất khoảng 20%, thế mà các sếp vẫn sống khỏe, xong 1 ctrinh kiểu gì cũng mua đc lô đất đô thị.
chuyện rút ruột đ' cần bàn ai cũng biết chắc chắn là có, nhưng tiền ăn của chung, đâu có riêng ai, miếng ngon nên ai chả muốn giấu.
P/s : cái giá thầu 875 mil kia cũng chắc gì là giá chuẩn, nhích vài % cho bên dự toán thiết kế, đấy giá thành lên, bao nhiêu chả thổi lên đc.

 

tên nào ăn tạ lúc trước thế , ta chỉ nhớ mỗi thằng hay bị ăn tạ vì thể loại gì cũng chém gió, cũng đá đểu ngu si rồi bị chém lên chém xuống hết lần này lận nọ

đang bị ăn tạ thì cứ nhận, sao cứ thích đẩy sang cho ng khác như mấy thím nhở. Mà ngưng thôi, cậu đã phải giở tới cái trò lôi nick ng khác ra xoắn thì tốt nhất là không nên dây vào nữa, bẩn.

 

Cái này là luật bất thành văn rồi

 

Xã hội nó thế rồi, nên thở dài đánh thượt rồi thôi chứ cũng chả làm gì hơn được. Quả này lại cả tỉ đô, cứ gọi là béo núc béo ních

 

Tuy nói thẳng ra là khi bọn nó đã rút ruột c trình thì việc duy nhất bọn nó quan tâm là làm thế nào hạ cánh an toàn chứ ko phải là mạng sống dân thường,nên ko có chuyện lương với tâm gì ở đây hết, nhưng rút ruột 1 cây cầu trong hàng trăm hàng ngàn cây cầu ở cái xứ này, so với rút ruột 1 cái dự án thu hút chú ý và có mức đầu tư lớn như Metro, căn bản là khác nhau. Công trình quan trọng xây dựng lần đầu thế này mà đã dính phốt thì cả trên lẫn dưới ko yên mà nuốt đâu. Vả lại lũ thầu XD Việt Nam rút ruột cầu đường thì ko nói chứ cái Metro này mới xây lần đâu, lũ đó kinh nghiệm đách đâu ra mà rút.

Cái nữa, là mình, với cương vị là người sử dụng, thì cứ để nó xây xong, xài thử sao đã hẵng có ý kiến. 1 thằng khách hàng mà công trình chưa xây đc viên gạch nào đã léo nhéo " nó sập thế này, nó rút ruột thế nọ..." thì kỹ sư/ Kiến trúc sư nghe có nước tống cho 1 đạp rồi quay đít về thôi. Trù ẻo, chê bai khi chưa xây là ko nên, nên thôi cứ yên lặng xem thế nào đi.

 

Vâng "cầu cần thơ đất mêm và xụt" tôi nói mỉa người nói vụ xụt cầu do đất với link tuổi trẻ ngay ở giới thế mà qua tay sis đã thành tôi khẳng định đất mềm và xụt. Tiếp tục khả năng bom khói thật là cao siêu.
Nhà thâu nước ngoài, công trình quan trọng, rồi thằng chung chi là ai, cầu Cần Thơ cũng như vậy. Ngoài ra mình nhớ bạn sis từng chính mồm nói "cái gì mà cứ nghe anh nọ, chú kia thì toàn là chém gió bốc phét hết".

fair enough, dù gì thì cái vấn đề này mình không muốn sau này trở thành người đúng.

 

Thằng ngu khác với thằng trẩu ở chổ thằng ngu sai biết sửa, thằng trẩu sai cứ rống gân đít lên cãi

Nguyên topic ném tạ mà thích đú tiếp, lươn làm gì , 2 post đầu chú ngu đầu tiên rồi
Còn vụ đất sụt là ta chém éo phải tên sis, cãi sang vấn đề kt ng ta có sai nhưng cái mồm thối ngay lúc đầu thì lươn làm cm gì
Thôi bm nick làm nick khác đi, có 50 post thôi mà

 

Đời màu hồng thật ấy Biết rằng là có những công ty xây dựng cầu đường thì 100km, bị thương từ 5-10 người (từ vừa đến nặng, nhẹ không đề cập đến) và có thể có từ 0-5 người tử vong không ? Xây dựng dân dụng ( xây nhà cấp 3, 4), xây dựng công trình lớn thì chết cũng vô số luôn Thôi trích từ báo luôn

Đấy chỉ là phần đã được thống kê, còn có khai hay không là do thằng chủ doanh nghiệp Vì vậy cứ lấy số liệu này x10 lên là xấp xĩ gần số thực. Đừng mơ nữa, về lại mặt đất đi Cơ sở hạ tầng không có hoặc có nhưng không đủ, kĩ thuật lạc hậu, chi phí thấp .... đủ hết đó Có mấy cái trọng điểm quốc gia thì có chăm chút kĩ cái này thôi.

 

Làm giờ hành chánh sướng vê lờ nhỉ. Đâu phải tăng ca bốc vác kiếm thêm như chánh ủy viên ta. =)

 

Thế thằng nào có tạ ở đây mà đòi ném? thế loại bạn chửi đổng vài câu nghĩa là tạ à? hay tạ là bị thằng đầu đường xó chợ văng tục vào mặt? Gì chứ mấy cái thể loại tri thức kém như bạn đừng tự sướng rằng mình có khả năng quăng tạ.
Còn cái thể loại bị chửi nhưng không biết người khác chửi mình lại nghĩ đấy là câu chửi người khác rồi nhặng xị lên "câu đấy là câu tao nói cơ mà, chửi gì mà ngu thế chửi sai người rồi" - thì thôi không chấp nữa.

Bạn vui tính thật. Như bạn tức là không được phép muốn không có người chết?

 

hầy, mình thắc mắc tí vụ CT thôi. Ai sai ai đúng thì cả làng biết rồi. Dạo này mình ngoan hiền lắm, ko khoái tranh luận cay cú làm gì.
Với lại tranh luận với 1 kẻ ăn no tạ thì khác gì tự hạ thấp mình. Ko nên, ko nên.. ở ngoài hóng cho vui thôi.

 

2^ uậy, sao lại nổi nóng rồi, khả năng giữ bình tĩnh kém thế. Thằng này có câu nào "tạ" cậu câu nào về vấn đề cậu đang moi móc chưa ? Thể loại nhận thức, phát biểu xó chợ thì không tới lượt thằng này tạ, cũng lắm người khác tạ cho khôn ra rồi, nhể

p/s hình như đang mất bình tĩnh thật, từ ngữ ngữ pháp nó cứ loạn cả lên

 

Đương nhiên, gặp loại người nào thì nói năng tương ứng với loại người đó. Gặp hạng mở mồm ra là não với tạ thì cũng phải chiều theo nó. Chứ cứ như bạn sis, 2 bên chửi nhau có bao giờ nặng lời đâu.

 

Nhưng theo như cái câu của chú thì bảo là phải tuyệt đối không có người chết (không biết có tính bị thương không) thì mình chỉ nhắc là điều này là gần như không tưởng ở vn thôi (ngoại trừ 3 tập đoàn mà mình biết có khả năng làm việc này là intel vn, holcim vn với thằng dầu khí, tất nhiên vẫn còn có nhiều cty khác nhưng cực ít). Vì vậy đừng mơ về thứ mà ở vn này không thể và không có.
Đang chờ luật về safety ra (dự là 2015) thì hse mới bắt đầu có giá, sau đó tầm 30 40 năm thì hãy nói như mấy thứ trên đang quảng cáo ngành của mình

 

Nói chung là sẽ có rút ruột và có người chết. Chỉ cần không rơi vào mình hay người thân của mình là ok rồi có gì đâu phải xoắn.

 

À giải thích thế này phải dễ hiểu ko.

1/ Cái mình thắc mắc là xây xong nợ có tăng nhiều không. Như cậu nói thì khả năng lỗ chổng vó là rất cao và tiếp đó là lỗ chồng lỗ.

Còn việc tuyến nào sử dụng ODA thì search cái ra ngay. SG thấy có tuyến 1, 2, 3a, 5 rồi đấy. Tuyến số 1 thì chưa xây vốn đã tăng gấp 3, xây xong tăng bao nhiêu nữa có trời biết.

Nợ công VN công bố đã là 55% roài, xây thêm cái này nữa nợ tăng bao nhiêu? Kinh tế VN quá mạnh nên hoàn toàn có khả năng trả nợ hoặc khoản nợ đó không tạo gì thêm áp lực cho nền kinh tế èo uột hiện nay? Có chắc là khoản chi tiêu này sẽ kích thích tăng trưởng thực sự hay lại quay trở lại hạng nhì thế giới về tăng trưởng như những năm qua :”>:”>

2/ Hiệu quả sử dụng
Bỏ lời lỗ qua 1 bên thì tiếp đến là vấn đề hiệu quả của nó thế nào.

Mềnh đã nói rồi là chưa nói được gì về hiệu quả của nó vì cái quyết định có người đi nhiều hay không là giá vé như thế nào. Giá vé đi một lần tính ra không bao nhiêu nhưng với những người phải di chuyển hàng ngày thì họ phải suy nghĩ lại.

Làm 1 phép tính đơn giản thế này với 1 người đi làm bình thường sáng đi chiều về (mới đi metro bên Malaysia hồi Tết rồi nên nắm rõ giá nó, tính để tham khảo thôi nhé chứ giá này là ko tưởng khi xe buýt đã 5k). Giá vé thấp nhất đi Metro trong nội ô Malaysia là 7k (tính qua tiền VN luôn cho dễ)

Chỉ đi làm rồi về nhà
Mỗi ngày nếu đi metro đi làm trong nội thành sẽ mất 7k đi và 7k về. Vị chi 1 ngày là 14k. 1 tháng làm việc 26 ngày là 364k. Người đó sẽ phải đổ thêm 50k tiền xăng để cuối tuần xách xe máy đi chơi. Vậy 1 tháng tiền chi cho phương tiện vận chuyển là 414k trong khi hiện nay 1 tháng đi xe máy chạy nội thành có 200 - 250k xăng. Tính ra 1 năm mất 1,8tr – 2,4tr so với đi xe máy.

Trung chuyển
Với những người đi metro rồi trung chuyển họ phải chịu thêm tiền xe buýt nữa (tính 1 chặng thôi giá 5k như hiện nay thì 1 tháng họ phải chi 648k, mất đến khoảng 400k / tháng, 4,8tr / năm).

Xe buýt hiện nay cũng đã khá là thuận tiện với giá cả phải chăng. Tính ra cũng ngang với đi xe máy 1 tháng mà người ta còn không thích vì không thuận tiện. Vậy khi tính ra đi metro vừa đắt hơn lại cũng không thuận tiện nốt thì người ta sẽ dùng phương tiện nào?

Tất nhiên có thêm 1 kênh di chuyển thì áp lực trên đường phố sẽ giảm, nhưng cái giảm đó có đáng với số tiền bỏ ra không, nhất là như cậu nói là nguy cơ cao lỗ khi xây và lỗ chồng lỗ khi hoạt động?


3/ Các nước tiên tiến biết lỗ vẫn xây đơn giản vì kinh tế của họ đủ sức bỏ vào metro (kiểu tôi giàu thì tôi đi xe sang); thói quen của dân chúng và quy hoạch của họ khác với VN. Họ phát triển được bus tốt và xiết xe cá nhân, họ quy hoạch khu công nghiệp, hành chính và khu dân cư xa nhau nên cần metro để commute.

VN chỉ tài trợ xe bus vài năm đã chịu không nổi phải tăng vé lên 5k. Sắp tới nếu lỗ như cậu nói sẽ phải gồng mình thêm cho metro, chúng ta giàu quá.

Nếu cậu nói cái lãi ở đây không quy ra tiền được vì nó nằm ở mặt xã hội thì đường sắt cao tốc dự trù xây xong sẽ lợi rất nhiều về di chuyển và vận chuyển hàng hóa nhưng cuối cùng tại sao lại hủy? Hệ thống xe buýt làm 10 năm nay đầu tư khủng khiếp cũng chưa đâu vào đâu, thêm 4 năm nữa metro xong sẽ tự động kiện toàn?

Mẽo giàu thế mà xây xong Big Dick chính kỹ sư trưởng còn phải than nếu biết trước giá đội lên 6 lần thế này thì phải suy nghĩ lại có xây hay không.

4/ Quy hoạch thì các quận trung tâm HN với SG giờ gọi là chắp vá chứ quy hoạch gì nữa. Tiền đâu mà đền để tái quy hoạch lại, giá nhà đất mấy chỗ này giờ ở trên trời ko

5/ Như đã nói là tôi ủng hộ metro, chỉ đặt ra câu hỏi là có đã thật sự cần thiết để triển khai và trả cái giá của nó chưa vì chúng ta còn nhiều dự án như bảo tàng văn hóa chục ngàn tỷ, ASIAD… và các khoản nợ mà chúng ta biết và chưa biết

 

Bổ sung, đi malay đi tầu điện ngầm giá không vé tháng hoặc năm nó đắt hơn mua đi 1 lần á

 

1. Hi lạp có vấn đề gì, quote ra đây. Nếu không trả lời được thì lần sau đừng cắm thêm vào. Tiếp, là cậu nắm trong tay được bảng dự trù chi phí cho toàn bộ đề án? Nói mò dễ chết mẹ, tôi tuyên bố luôn tuyến đường này giỏi lắm tăng thêm vài trăm triệu ODA vì ngân sách TP và trung uơng xuống cân đối được gần hết. Tức là dân chả nợ thêm mấy xu mỗi đầu người, cái giá bỏ ra quá rẻ so với lợi ích nó mang lại

SG được mấy tuyến metro theo quy hoạch, có mấy tuyến metro đã đi vào giải đoạn triển khai, mấy tuyến xử lý xong giải phóng mặt bằng và bắt đầu khởi công giai đoạn một? Đừng có nhìn cái quy hoạch 20 năm rồi vẽ ra nhé, chắc cậu ở SG so với thằng 1 năm vào SG 3 tháng như tôi phải nắm rõ hơn nhiều.

2. Hiệu quả sử dụng: cậu tính toán trên phương diện cá nhân, nhưng không tính được thời gian mỗi người tiết kiệm được khi sử dụng metro, hiệu ứng tích cực khi hệ thống xe buýt trung chuyển hỗ trợ được nâng cấp đồng loạt, và một loạt tôi list ở trên. Cậu rất khôn khi lờ hết cả đi, lại còn rất khôn khi bám luôn vào cái câu "lỗ" của tôi để ra sức vặn vẹo, mà tiếc là quên mẹ mất là ở bài đầu tiên chính mình đặt vấn đề "thu hồi vốn". Thay đổi chóng vậy? Hay là đến khi đọc bài tôi mới biết là hóa ra cái metro cũng đ' khác gì đường tàu cao tốc, chịu lỗ là chính? Biện luận như thằng con nít.

3.Cái xe bus trợ giá lên 5k là quá bình thường nếu cậu tính lạm phát 5,7 năm trở lại đây. Tức là tiền tăng chỉ đủ cân với lạm phát, chả vấn đề gì cả. Ra chợ mua máy bó rau là biết liền

Quy hoạch mà chỉ nhìn 4 năm như cậu thì nhìn ko xa quá đầu mũi. Thông thường thì đi từ metro lên, quy hoạch cùng hệ thống trung chuyển, đi theo từng gói và cuốn chiếu, tức là hiệu quả đến từ từ.

4. Mấu chốt vấn đề nằm ở câu "nợ bao nhiêu" với hàm ý tiêu cực của cậu. Giờ mới xoay sang "cũng ủng hộ" như thằng đàn ông chân chính sau khi ăn mấy phát tạ. Nếu từ đầu thái độ như thế này thì đã khá, lol.

Đang giờ làm chat chit tí thế đã. Từ từ nếu còn hứng thì tối bổ sung nốt.

 

Bạn nghĩ ai cũng có tiền mua xe máy?

 

Xây cầu xây đường buff cơ sở hạ tầng mình đều ủng hộ