[FB] Trường Sa - Hoàng Sa và những chuyện chưa bao giờ kể

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi Haotakua, 20/5/13.

  1. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    Không phải vấn đề tạo hóa, mà là vấn đề lịch sử đến nay không được thế.
    Bác xem cái bản đồ thử thằng Macedonia nhỏ tẻo như thế nào, thế mà xưa nó cũng đế quốc bự chảng 6-7 triệu km vuông đấy.
    Thằng Ý, chắc bác cũng biết Roman Empire :D
    Mông Cổ, 30 triệu km vuông, đế chế bá đạo nhất trung cổ, giờ thì ...
    Anh, Ba Tư, Hung, Caliphate, Israel, Khmer, Pháp, Bồ, Tây bán Nhà
    V.v..
    Ngàn năm thì vật đổi sao dời bác ợ
     
  2. bdt_td

    bdt_td C O N T R A

    Tham gia ngày:
    30/4/07
    Bài viết:
    1,980
    mấy thằng đấy nó ko giữ bền được.
    Tính đi tính lại các nước rộng lớn , và có bề dày văn minh ngày nay và cũng khá mạnh đều là các quốc gia phát triển trên bên cạnh 1 con sông lớn và 1 châu thổ rộng lớn cả
    TQ thì Hoàng Hà, Trường Giang.
    Ấn thì sông Ấn, Hằng
    Nga thì Vonga.....
    Mĩ thì có Mississippi
    Brazin thì cAmmaazon
    khu vực Arap tuy hiện nay phân mảnh nhưng động lực văn hóa của nó cực mạnh , nhập lại thành 1 đế quốc hồi giáo ko biết lúc nào.
    Mấy thằng Ý với Macedonia , Mông Cổ ko có được điều đó, dẫu có hùng cường trong chốc lại thì cũng ko chống lại được dòng chảy lịch sử.
    Chả thế mà thằng TQ, thằng Nga càng bị ngoại tộc lấn chiếm thì sau thời gian sau nó lại nở ra thêm tý nữa
     
  3. firestork

    firestork Mayor of SimCity GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/1/09
    Bài viết:
    4,065
    nói chán vãi, sao không trách các cụ ko chiếm được lào,cam,thái,miến...thì giờ cần gì phải sợ thằng nào.
     
  4. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    Ấn Độ suốt nhiều thời kì bị ngoại quốc thống trị, ko coi là cường quốc (xét trong bề dày lịch sử)
    Mỹ, Nga là các quốc gia ra đời sau, ko coi là nền văn minh lớn
    Brazil chưa bao h là nước có bề dày văn hóa hay được gọi là đế chế( ko tính một lần chính quyền TBN bỏ đất TBN đã bị Pháp chiếm qua Brazil

    - - - Updated - - -

    Có chiếm
    Nhưng giờ mất lui lại
    Còn mỗi đát Champa với một phần Khmer
     
  5. naq29

    naq29 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    21/10/09
    Bài viết:
    4,139
    Trái đất có trước hay VN có trước? :4cool_doubt:
     
  6. nhinhonhinho

    nhinhonhinho Godslayer Κράτος Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/9/07
    Bài viết:
    14,776
    Macedon thì 0 bền nhưng Diadochi của nó mỗi thằng đc cũng vài trăm năm

    Thằng La Mã nếu tính Tây La Mã thôi thì cũng chừng...1000 năm còn tính thêm Đông La Mã nữa thì +1000 năm nữa!

    MC thì cũng phải đc vài trăm năm

    Thế thì quá bền chứ gì mà 0 bền =.=
     
  7. Argon18

    Argon18 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    2/11/08
    Bài viết:
    254
    Ý, MC, ..v.v.. chỉ to ra trong chốc lát, tới giờ thì lại nhỏ xíu. Thời gian La Mã to ra thực sự cũng chỉ khoảng 300 năm. Đông La Mã dai nhưng cũng teo, so với mấy đế quốc cùng thời thì không hơn.

    Quan trọng nhất trong việc hình thành các đế quốc, đó là vị trí địa lý. Các vùng màu mỡ dễ đi lại như Địa Trung Hải, châu Âu, bình nguyên Ả Rập, thỉnh thoảng xuất hiện một lực lượng hùng mạnh nào đó, thống nhất lại, rồi một thời gian sau không giữ nổi, lại phân ra. Cái này đúng với hầu hết các đế quốc châu Âu và A rập.

    Trung Quốc là một trường hợp khác. Đồng bằng Hoàng Hà và Trường Giang tách biệt hẳn khỏi thế giới bởi Thái Bình Dương và dãy Himalaya. Nó thực sự là "trung nguyên" của thế giới Đông Á. Những lực lượng cầm quyền ở đó có lúc suy yếu và bị thay thế, nhưng quyền lực thì không rời khỏi vùng đất. Về bản chất, Trung Quốc không phải một quốc gia - dân tộc, mà là một nền văn minh. Dân tộc này trộn lẫn với dân tộc khác, thể chế này thay thế thể chế khác, nhưng tính liên tục của nền văn minh được đảm bảo. Khác với châu Âu do địa lý mà nền văn minh bị chia thành nhiều quốc gia, ở Trung Quốc, cho dù có nhiều lần phân chia, vẫn thường duy trì được một thể chế thống trị phần lớn lãnh thổ. Nước Mỹ hiện nay cũng đang thành kiểu civilization-state này.

    Một số đế quốc khác, có thể kể ra Anh và Nhật, cho dù bị vị trí địa lý cản trở, lãnh thổ nhỏ hẹp, nhưng chớp được thời cơ vào những khúc quanh của lịch sử, trở nên hùng mạnh trong một thời gian. Những đế quốc kiểu này không bị tan rã, biến mất như kiểu La Mã hay Ba Tư, nhưng về lâu dài sẽ bị các nước có địa lý tốt hơn ( nhữ Mỹ và Trung Quốc) vượt qua. Việt Nam là một nước kiểu này, có điều chưa chớp được thời cơ nào ra hồn thôi :D. Diện tích nhỏ hẹp, không nhiều tài nguyên, có những lúc vùng lên làm càn, nhưng tất yếu lịch sử là luôn phải tìm cách sống chung với cái nền văn minh khổng lồ bên cạnh. Cũng là văn minh lúa nước, có đồng bằng trù phú đông dân, nên trừ mấy thằng to đầu ra, còn những thằng loắt chắt khác thì không sợ bố con thằng thằng nào.
     
    Chỉnh sửa cuối: 23/5/13
  8. MaxAnthony

    MaxAnthony T.E.T.Я.I.S GameOver

    Tham gia ngày:
    23/8/10
    Bài viết:
    623
    cơ bản là cuộc tấn công Haeju cũng chỉ đc xếp vào dạng xung đột biên giới xung quanh vùng giới tuyến

    HQ lúc đó ko có các vũ khí hạng nặng hỗ trợ tấn công xâm lược nên cũng ko tiến đc xa hơn

    còn cuộc tấn công ồ ạt của BTT có kèm cả xe tăng máy bay pháo binh > tiến quân như chẻ tre đánh vào gần hết các thành phố phía nam

    bị xếp vào tấn công xâm lược là phải rồi
     
  9. bdt_td

    bdt_td C O N T R A

    Tham gia ngày:
    30/4/07
    Bài viết:
    1,980
    chiến tranh biên giới 79 với VN là xâm lược với TQ là xung đột quân sự :9cool_haha:
     
  10. MaxAnthony

    MaxAnthony T.E.T.Я.I.S GameOver

    Tham gia ngày:
    23/8/10
    Bài viết:
    623
    về bản chất thì nó vẫn chỉ là xung đột biên giới nên mới đc giới hạn ở lục quân và khu vực biên giới phía bắc mà thôi chứ ko lan ra nhiều nơi

    đúng hơn thì nên gọi là "chiến tranh có giới hạn" còn kiểu tấn công ô ạt của BTT là tấn công tổng lực để xâm chiếm (giải phóng) miền nam trong khi về mặt tư cách chính trị họ ko có quyền làm vậy
     
  11. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    Sự kiện Haeju và sự kiện biên giới 1979 có quy mô và mục đích hoàn toàn chênh lệch
     
  12. MaxAnthony

    MaxAnthony T.E.T.Я.I.S GameOver

    Tham gia ngày:
    23/8/10
    Bài viết:
    623
    từ trước khi xảy ra cuộc tổng tiến công của BTT ở KW thì các vụ đánh nhau , tiến chiếm , xung đột các vùng xung quanh giới tuyến 2 miền nam bắc đều đc 2 bên tiến hành

    vì thế ko thể nói rằng HQ gây chiến trước vì BTT cũng làm tương tự ko khác gì

    1 cuộc giằng co xung quanh biên giới thì ai nổ súng tấn công tổng lực trước thì người đó sai

    dĩ nhiên BTT sai > điều này ko thể chối cãi

    chiến tranh chống pon pot thế giới nó bảo VN xâm lược cũng vì lẽ đó

    cái này nó giống cái luật vượt quá giới hạn phòng vệ chính đáng ở VN vậy

    nó đấm ông trước nhưng việc ông phản ứng = cách vác dao xiên nó chục phát tiễn nó đi tây thiên thì ông đi tù là đúng rồi
     
  13. nhinhonhinho

    nhinhonhinho Godslayer Κράτος Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/9/07
    Bài viết:
    14,776
    Một cái là 2 miền bem nhau còn 1 cái là đại quốc trừng phạt chư hầu

    Quy mô thì 1 cái to do có nc ngoài tham gia còn cái kia thì do 1 bên quá áp đảo nên đập phát chết luôn

    Vài trăm năm với ngàn năm mà gọi là chốc lát thì cái gì mới là dài :3cool_angry:

    Đề nghị xem lại thời kì LM to lớn dùm. Nó kéo dài hàng nghìn năm nếu tính từ republic => sự sụp đổ cuối cùng của ĐLM
     
    Chỉnh sửa cuối: 23/5/13
  14. KQHA0051

    KQHA0051 The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/11/10
    Bài viết:
    2,489
    Nơi ở:
    СССР.США
    1. Trước khi chiến tranh nổ ra đã có nhiều vụ chạm súng nhưng chiếm một thành phố quan trọng mà còn gọi là xung đột lẻ tẻ thì đậm chất bợ đít Mẽo và đàn em.

    2. Nhiều tài liệu phương Tây lờ đi sự kiện này và lu loa rằng Bắc Triều Tiên bất ngờ tấn công. WTF?

    Chốt lại: Hàn Quốc châm ngòi chiến tranh.

    Không phải toàn "Thế giới" đâu, chỉ có Khựa và bọn thân Mẽo thôi. Và đương nhiên điều này là sai.
     
    Chỉnh sửa cuối: 24/5/13
  15. Catnarok

    Catnarok Cat of high place

    Tham gia ngày:
    27/10/08
    Bài viết:
    5,701
    Không đâu. Bản thân Cam nó ko công nhận và ghét VN như VN ghét TQ vậy.
    Có 1 cái AMA trên reddit của 1 người tình nguyện viên người Cam vận động nâng cao hiểu biết về bom mìn ở Lào và Cam trong đó có 1 câu hỏi là "người Cam xem Vn là người cứu rỗi hay là kẻ xâm lược?"
    Câu trả lời rất gọn là "Dân Cam ko xem quân VN là người cứu rỗi"
     
  16. KQHA0051

    KQHA0051 The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/11/10
    Bài viết:
    2,489
    Nơi ở:
    СССР.США
    Cứu rỗi thì nghe nâng tầm quan điểm quá, gặp thằng sĩ diện, có chút lòng tự tôn dân tộc đương nhiên nó phản ứng. Nhưng "không xem là người cứu rỗi" với "xem là kẻ xâm lược" nó khác nhau đấy nhé.
    Việt Nam hành động vì an toàn của chính bản thân, ok?
    Mà nó cũng chẳng ảnh hưởng qué gì đến điều tôi nói ở trên cả. Chỉ những thằng ủng hộ Khơ-me đỏ mới cho rằng VN xâm lược. Còn bất cứ ai có cái nhìn khách quan một chút cũng thừa hiểu rằng nếu chỉ đuổi Khơ-me đỏ khỏi biên giới thì không bao giờ giải quyết triệt để được vấn đề.
    ...
    Thế Liên Xô, Anh Pháp Mỹ sau khi lấy lại lãnh thổ của mình và những nước bị Đức chiếm còn tiến đến tận Berlin làm qué gì nữa, sao không rút về?
    Mẽo đưa quân vào Nhật Bản làm qué gì nữa sau khi chiếm lại hết các đảo trên Thái Bình Dương, giải giáp quân Nhật ở Đông Nam Á ?

    Hai nước lâm vào tình trạng chiến tranh thì đừng giở bài "giới hạn phòng vệ" ra. Chính thằng Hàn Quốc chứ không phải Bắc Triều Tiên châm ngòi chiến tranh dẫn đến sự thiệt mạng của nhiều triệu người.
     
    Chỉnh sửa cuối: 24/5/13
  17. Silent Knight

    Silent Knight The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    22/2/07
    Bài viết:
    9,410
    Nơi ở:
    Dark Space
    :-< :-<

    - KQ:
    24 Su-30MK2 + 18 Su-30KN
    10 Su-27SK/UBK/PU chuẩn bị nâng chuẩn SKM/UBM2 đa nhiệm tương đương Su-30.
    200 Su-22M3/M4 có khả năng mang tên lửa chống hạm tầm bắn 40km.

    Chưa kể chuyến thăm vừa rồi của Mr. Dũng vừa kí thêm hợp đồng mua Su-35S.

    - HQ:
    2 frigate đề án 1166.1E + 2 chiếc đang đặt hàng, trọng tải 2100 tấn/chiếc.
    6 tàu ngầm đề án 636M Varshavyanka cải tiến, chiếc đầu tiên về VN tháng 8/2013, chiếc thứ 2 vào quí 4, toàn tải 3950 tấn (lặn) và 2350 tấn (nổi)
    5 frigate đề án 159, toàn tải 1150 tấn.
    4 missile corvette (tàu tên lửa) đề án 1241.8 (2 chiếc VN tự đóng), toàn tải 550 tấn.
    4 missile corvette đề án 1241.RE, thông số như trên nhưng cũ hơn.
    1 tàu tên lửa BPS-500.
    4 tàu pháo đề án 1041.2 Svetlyak
    2 tàu pháo TT-400TP tự đóng

    Chưa kể một loạt các tàu phóng lôi Turya và Shershen cùng tàu tên lửa OSA-II.

    Có vẻ hơi khác so với "2-3 cái XUỒNG với dăm cái máy bay" nhể? :-< Hò hét to chả để làm gì, cứ im ỉm mà đâm với đập nó cho lành.
     
    Chỉnh sửa cuối: 24/5/13
  18. Catnarok

    Catnarok Cat of high place

    Tham gia ngày:
    27/10/08
    Bài viết:
    5,701
    À, nhớ nhầm, ông này ko phải là tình nguyện viên bom mìn, mà cả nhà bị Pon pot giết, bản thân bị bắt làm lính dù còn nhỏ, may mà trốn dc
    http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/1doi74/i_am_arn_chornpond_from_cambodian_as_a_boy_most/
    Cãi nhau về vấn đề này ko thích, vì mình cũng chả phải loại thích miệt thị VN làm trò vui, nhưng đọc nhiều câu hỏi dưới góc nhìn của 1 nạn nhân Pon Pot đồng thời ý kiến của TG cũng mở mang được tầm nhìn lắm ;)

    EDIT: Đây là câu quote
    http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/1doi74/i_am_arn_chornpond_from_cambodian_as_a_boy_most/c9sbjxv

     
    Chỉnh sửa cuối: 24/5/13
  19. vietanh797

    vietanh797 †A Faithful Knight† Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/5/05
    Bài viết:
    29,139
    Nơi ở:
    Wibu Kingdom
    Ngày trước đọc mấy thằng Cam bảo quân VN ta sang nó cũng kinh khủng lắm cướp hiếp giết có cả nên dân nó ghét cũng là bt:2cool_burn_joss_sti
     
  20. MaxAnthony

    MaxAnthony T.E.T.Я.I.S GameOver

    Tham gia ngày:
    23/8/10
    Bài viết:
    623
    xem qua cuốn sách thì toàn nguồn ở từ LX , rồi TT , 2 cái cha tác giả thì cũng là dạng anti tư bản do thái

    thành phố quan trọng là thế mẹ nào ?
    trước chiến tranh 2 miền triều tiên nghèo đói bỏ mẹ công nghiệp có cái gì , hay là công nghiệp và khai khoảng phục vụ nhật ?

    mà nếu đã là thành phố quan trọng có tới 82k người > cứ cho là giảm bớt đến năm 50 là 50k đi tại sao phía BTT ko coi trọng bảo vệ , lại để bị chiếm dễ vậy ?

    quân HQ lúc đó ko hề có vũ khí hạng nặng , pháo binh vô cùng ít , xe tăng máy bay ko có , có mỗi bộ binh và súng trường lại có thể tiến sâu vào 5 dặm đánh chiếm 1 thành phố quan trọng

    trong khi đó cả 2 miền đã có nhiều xung đột chạm súng đánh nhau ở biên giới từ trước > nghĩa là BTT cũng bố chí 1 lượng ko ít quân ở biên giới

    lại để HQ đánh thọc sâu thế ?

    vô lý vcc ra ý

    1 đội quân chưa thực sự tin tưởng chính phủ , yếu kém hoàn toàn về quân số trang bị vũ khí , khả năng tác chiến như HQ hồi đó lại có thể chiếm đc 1 thành phố quan trọng nằm sâu 5 dặm cách biên giới ?

    btw đậm chất bợ đít thì bạn với lão blackcat số 1 con mẹ nó rồi tớ sao sánh bằng

    cứ động đến liên xô với cộng sản của các chú là y như rằng lại đi lôi hàng đống tài liệu ném lên bào chữa

    hành động gì thì người ta cũng coi là xâm lược cả dĩ nhiên bọn nga thân nga , thân cs , thân VN nó ko coi thế rồi điều đó là lẽ dĩ nhiên , phe cánh của mình thì phải bênh chứ chả lẽ bỏ rơi ?

    LX đánh đức mỹ đánh nhật hoàn toàn khác

    đức phát động ct xâm lược lx trước , tiến chiếm sát thủ đô 20km > LX nó đánh lại > ko có gì phải bàn

    nhật tấn công căn cứ qs lớn nhất TBD của mỹ trước sau đó tiến chiếm hầu hết các nơi ở TBD trong đó có cả thuộc địa của anh pháp mỹ thậm chí tấn công cả úc

    Khơ me đỏ lúc kết thúc CTVN nó là 1 chính thể cộng sản nắm quyền ở Campuchia 1 cách hợp pháp lúc đầu VN TQ LX đều công nhận (VN còn huấn luyện nó nữa cơ mà)

    ông đánh chiếm thủ đô + phần lớn diện tích , giải thể chế độ cũ , dựng chế độ mới thân với ông(bù nhìn) > gọi là gì ? nếu ko phải xâm lược thì mỹ đánh apganixtan và iraq cũng chả phải xâm lược , nó chiếm miếng đất nào của 2 xứ này đâu
     
    Chỉnh sửa cuối: 24/5/13

Chia sẻ trang này