[ruvr.ru] Người Nga lựa chọn nhà lãnh đạo xuất sắc nhất của thế kỷ XX

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi Minamoto_Shizuka, 22/5/13.

  1. Meiji1412

    Meiji1412 C O N T R A

    Tham gia ngày:
    4/1/10
    Bài viết:
    1,877
    Đọc thêm tác phẩm A fairy tale: Animal Farm để biết thêm chi tiết :3cool_embarrassed:
     
  2. Nics_lv

    Nics_lv Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    9/9/07
    Bài viết:
    117
    Ngày xưa người ta cũng cho rằng Mặt Trời quay xung quanh Trái Đất, người nào nói ngược lại là báng bổ và hoang tưởng :-"

    Nói về chính trị, cách đây vài trăm năm thôi, các nước theo QCCC như VN, TQ, ... có ai tưởng tượng ra được cái chế độ như bây giờ, không có vua, không có thái giám, phụ nữ được tham gia chính trị,...

    Bạn nào trong đây làm chính trị, học chuyên về Triết học, nói CNCS là không tưởng thì mình tin chứ còn dạng "dân ngu ** đen" (mình cũng ** đen :2cool_misdoubt:) phán này phán nọ thì cũng chỉ là chém gió cho vui :4cool_baffle:
     
  3. black_cat1

    black_cat1 Glory to Mankind Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    29/12/04
    Bài viết:
    21,262
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Chú Max có phản bác được những điều tốt đẹp của nó không mà dám bảo nó bánh vẽ, hướng tới CNXH là qui luật lịch sử, chả có ai bắt được cả.

    Nói như Max thì mấy vị như Locke, Rousseau, Voltaire toàn bọn bán bánh vẽ thời Khai Sáng hết. Kiến thức chả ra đâu vào đâu mà cứ thích nói nhăng không.
    Đợi nó thành hiện thực đã rồi hẵng chém nhé. À mà công xã nguyên thủy chính là một hình thức sơ khai của CNCS đấy.
     
  4. naq29

    naq29 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    21/10/09
    Bài viết:
    4,139
    Thế mới tiếc. Nếu con người cứ sống trong hang, cùng làm cùng hưởng có phải là cộng sản rồi không. Chỉ tại vì lòng tham mà con người không chịu bằng lòng, tiếp tục tìm cách cải thiện cuộc sống nên mới sinh ra phân chia giai cấp, bất bình đẳng...
     
  5. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Đúng rồi. Nhà nước XHCN hay các kiểu nhà nước khác đều mang bản chất của nhà nước là bảo vệ chính nó, bảo vệ giai cấp mang lại quyền lợi cho nó, song song đó nó cũng mang lại quyền lợi cho người dân trong nước, nhưng cái thứ nhất quyết định cái thứ hai.
    Cái khác biệt giữa nhà nước XHCN và nhà nước tư sản là:
    - Chỉ đôc đảng. Các kiểu nhà nước khác có thể đa đảng nhưng mục đích tồn tại của nhà nước XHCN là tiến tới CNXH và CNCS nên chỉ có 1 Đảng cộng sản duy nhất lãnh đạo.
    - Nhà nước tư sản bảo vệ quyền lợi của giai cấp tư sản, còn nhà nước XHCN bảo vệ quyền lợi giai cấp công nhân.

    Khi đạt đến 1 giai đoạn nhất định nhà nước XHCN sẽ ko cần thiết để tồn tại và giải thể, lúc đó sẽ là giai đoạn của CNCS, khi mà xã hội sẽ ko còn nhà nước nữa.

    Học thuyết CNCS sử dụng phép duy vật biện chứng áp dụng vào lịch sử để tìm ra những quy luật vận động của xã hội, nên nếu muốn chứng minh nó không tưởng phải dựa vào cách thức nó lý luận (phép DVBC) hoặc cách Marx lý luận nó. Vì Marx cũng chỉ là người khởi đầu, các thời đại sau sẽ luôn có người kế tục và phát triển để hoàn thiện. Điều này cũng là 1 quy luật với các học thuyết khoa học tự nhiên hay xã hội khác, như thuyết tiến hóa chẳng hạn. Việc nhiều người ở đây sử dụng VN hay các nước theo cộng sản để cho rằng CNCS là không tưởng cũng như việc nhìn mỗi cái đuôi con voi rồi phán cả con voi, chỉ thể hiện 1 cách nhìn chủ quan và cảm tính
    Đấy là quy luật phủ định của phủ định
     
  6. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,834
    Luật pháp vứt đi đâu rồi ?
    Lúc lực lượng sản xuất khi đã đạt được đến trình độ như kia rồi thì ý thức của người lao động cũng nâng cao hơn nhiều, không phải như bây giờ mà phải đi "phục tùng" thằng khác. Nếu ai cũng ý thức được tài sản là của mình, không phải của chùa thì liệu có để cho thằng khác tự tung tự tác nữa vậy không ?

    Lên án với ghép tội thì cũng là từ phe chống đối mà thôi, nếu nó vẫn còn thống trị thì nó vẫn là người đúng đắn, còn những kẻ lên án mới là "phản quốc", nhưng mà chuyện này không liên quan.
    Nói về phản quốc thì có ví dụ này:
    Nếu như này mà gọi là phản quốc thì thì mình cũng muốn làm kẻ phản quốc lắm.

    Quan trọng là những chuyện sử dụng lực lượng nước ngoài để chống là giai cấp đối lập trong nước là rất thường xuyên xảy ra.
    "Lợi ích dân tộc" là thứ rất mơ hồ, tại vì theo định nghĩa thì dân tộc không phải là cộng đồng có chung lợi ích (giai cấp mới chính là những cộng đồng có chung lợi ích). Những thứ gọi là "lợi ích dân tộc" chỉ tồn tại vào những thời điểm rất ngắn ngủ khi vô tình mà các giai cấp trong cùng một dân tộc có chung lợi ích nào đó, nhưng bản chất của nó vẫn là lợi ích giai cấp.
     
  7. naq29

    naq29 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    21/10/09
    Bài viết:
    4,139
    Bolshevik thì không nói làm gì rồi...
    Không ngờ trên đời có người VN muốn trở thành kẻ phản quốc sao?:9cool_too_sad:
     
  8. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    Một thứ gì đó thật tốt đẹp, nhưng nó ntn nhỉ :))
    Không thể tưởng tượng được nó ntn mà biết nó tươi đẹp
     
  9. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,834
    Bị bọn phong kiến/đế quốc/... gọi là phản quốc thì cũng chả sao.
     
  10. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    Rõ ràng nếu không bị lực lượng Bonsevik lật đổ thì nước Nga đã được một phần lợi ích từ hòa ước Versailles rồi.
    Dân tộc là cái gì đó mơ hồ? Vậy chắc chẳng càn quốc kì mà cứ cắm Đảng kì thôu cho lẹ, khỏi càn quốc tịch, chỉ cần là Đảng viên CS hay ko, chẳng cần biẻn giới quốc gia, CS ta nhập với Tàu làm một vậy.
    Ai muốn phản quốc thì cứ việc, tôi chỉ phụng sự Tổ quốc, ko phụng sự cho bất kì Tổ chức nào
     
  11. naq29

    naq29 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    21/10/09
    Bài viết:
    4,139
    Người VN thời phong kiến cũng không dung tha cho bọn phản quốc đâu.
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/5/13
  12. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    Còn về CNCS mơ hồ thì thực tế đúng là vậy, sao phải lái né tránh đi, như Trái Đất quay quanh mặt trời cách đây 1000 năm là mơ hồ thôi, nếu nó đúng thì tụe khắc đến lúc nó sẽ đúng, vì nó là quy luật, sao cứ phải tụe thuyết phục nhau tại lúc này nó là thế này thế kia, nếu là quy luật LS thì tự khắc đến lúc nó sẽ có, đâu càn miễn cưỡng phải ntn như thế kia

    - - - Updated - - -

    Chống chế độ phong kiến ở thời nay là bình thường
    Nhưng chống chế độ pk bằng cách càu cứu bên ngoài thời nay vẫn coi là phản quốc
     
  13. firestork

    firestork Mayor of SimCity GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/1/09
    Bài viết:
    4,065
    Bởi vì dù sao thì TĐ vẫn quay =)
     
  14. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    Thêm cái nữa là
    Trái đất quay như vậy đã nghìn đời rồi, và nó là quy luật tụe nhiên, con ng chỉ là ko biết vào khi đó, nhưng nó đã có rồi.
    Còn CNCS là một xã hội, dĩ nhiên nó phải do con ng xây dựng mới có đc, và hiện tại chưa tồn tại, là chuyện tương lai, vậy mơ hồ và không tưởng có j sai :-?
     
  15. naq29

    naq29 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    21/10/09
    Bài viết:
    4,139
    Lợi ích thì chưa biết nhưng Hòa ước Brest-Litovsk mà LX kí kết với Đức là vô cùng nhục nhã, trong đó Nga sẽ phải cắt 1 phần lãnh thổ lớn cho Đức.
    Đó là lí do vì sao CHính phủ lâm thời của CM Tháng 2 không chấp nhận đầu hàng Đức. Đó cũng là lí do mà chính quyền Đức cấp tiền và tàu hỏa cho Lênin về Nga để làm cm lật đổ Chính phủ lâm thời.
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/5/13
  16. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    Nhắc mới nhớ
    Cắt đất cầu hòa khi phe kia đang yếu thế là có ý j nhỉ :-?
     
  17. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,834
    Nhưng cái "phần lợi ích" đó sẽ đi vào tay ai ? Người dân Nga có được tí nào trong đó không ? Rồi giả như nếu trong cái hòa ước Versailles có điều khoản về việc nước Nga được phân chia một phần thuộc địa nào đó thì dân nước đó phải chịu đô hộ của đế quốc Nga.

    Bây giờ thì đã hiểu "lợi ích dân tộc" là cái gì chưa ? Đối với bọn phong kiến / đế quốc ... thì nó dùng con bài này để tẩy não người ta mà mục đích cuối cùng cũng chỉ để bảo vệ lợi ích giai cấp của riêng chúng nó (bắt người lính phải đổ máu vì chúng nó là 1 ví dụ). Ai phản lại lợi ích của bọn nó đều sẽ bị gán là phản quốc.

    Lại bẻ lung tung rồi.
    Tôi bảo lợi ích dân tộc là mơ hồ chứ có bảo dân tộc là mơ hồ đâu ?

    "Bọn phong kiến" != người VN thời phong kiến.
     
  18. naq29

    naq29 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    21/10/09
    Bài viết:
    4,139
    Đơn giản là đặt lợi ích giai cấp lên trên lợi ích dân tộc. CHính phủ lâm thời biết Đức sắp thua nên không đầu hàng. Nhưng việc tiếp tục chiến tranh là cái cớ rất tốt để Bolshevik kích động quần chúng "yêu hòa bình" nổi dậy chống chính quyền.
    Tiêu chuẩn kép.:6cool_boss: Trần Hưng Đạo, Quang Trung... có thuộc nhóm "Bọn phong kiến" không vậy?

    Còn bọn phản quốc vẫn cứ là phản quốc. Bị ai gọi cũng như nhau cả.

    Cho hỏi bạn có biết ơn những người "mang gươm đi mở cõi" để VN có hình chữ S như ngày nay không?
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/5/13
  19. bdt_td

    bdt_td C O N T R A

    Tham gia ngày:
    30/4/07
    Bài viết:
    1,980
    Nếu như công xã nguyên thủy là tiền thân của CNCS :2cool_sexy_girl:
    Thì tại sao nó lại bị sụp đổ và xóa bỏ :5cool_ops:
    Tại sao CNCS lại làd đích đến, khi mà cái phương thức có cùng bản chất của nó lại sụp đổ :-/
    Cũng đừng nói là do ngày càng quyền công dân được đảm bảo mà nói là đó là xu hướng của CNCS.
    Không phải, ở chế độ phong kiến, khi mới bắt đầu chế độ, ruộng đất công còn nhiều thì đa phần nhân dân cũng có cuộc sống khá ổn(so với mức thời đó).
     
  20. black_cat1

    black_cat1 Glory to Mankind Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    29/12/04
    Bài viết:
    21,262
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Cậu không tưởng tượng được không có nghĩa người khác không suy luận ra được, và CNCS không phải vì cậu phán 1 câu là thành không tưởng được.

    Muốn biết xã hội CS sẽ thế nào thì đi đọc sách của Marx đi.

    Nếu thế thì Galileo với Copernicus bị bệnh rỗi hơi đi tuyên truyền giảng dạy thiên văn học còn Voltaire, Locke bị tâm thần nên mới đi tuyên truyền chống phong kiến và hằng hà sa số các nhà khoa học trong lịch sử là bọn dở người đi tìm tòi chứng minh mấy cái điều hiển nhiên cho thiên hạ thấy.

    Tri thức của nhân loại là dựa vào tìm tòi nghiên cứu mà đúc kết thành, làm gì có thể loại nằm ngửa ăn sẵn đợi nó tự đến.

    Chính phủ lâm thời chả thế đứng lâu được vì cái gốc của cách mạng tháng 2 là soviet của công-nông và binh lính, những người ủng hộ Bolshevik. Tình trạng quốc gia đang nát bét như thế mà vẫn cắm đầu đánh nhau thì có thay cả chục cái chính phủ thì cũng sẽ bị lật đổ mà thôi.
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/5/13

Chia sẻ trang này