[Mương 14] Đội quân "bất khả chiến bại" đúng nghĩa...

24/8/1942
300 kị binh Savoia với sự hỗ trợ của 300 lính kị còn lại(không còn ngựa) đã charge thẳng vào quân Soviet đánh tan đội Siberian 812th Infantry Regiment 2000 quân(có nguồn nói 3000 nhưng xét cho cùng đơn vị chiến đấu khó có thể luôn đủ quân số nên ta cứ gọi là 2000 đi)
Điều đặc biệt là đội kị binh này trang bị saber và 1891/38 model Carcano carbines đối đầu với đơn vị Soviet có trang bị pháo, súng máy, súng cối, tiểu liên PPsh
Tổng thiệt hại
Savoia 39 KIA and 79 WIA (20% of the engaged force)
Soviet 150 KIA, 900 to prisoners (over 300 WIA), 4 76mm field guns, 10 82mm mortars, 50 MGs.


Cú charge này đc nhắc tới là "the last successful cavalry charge in history" bởi 1 đơn vị quân đội chính qui vào 1 đơn vị chính qui khác và nó đc thực hiện bài bản, hoàn hảo tới mức người ta nói nó giống như "by the book" bao gồm 4 bước cơ bản

1.Frontal engagement of the enemy by dismounted fire-action
2.Mounted maneuver against a flank of the enemy.
3.Support of the mounted action by dismounted action.
4.Exploitation of success by further mounted maneuver.

Sau trận đánh sĩ quan Đức chứng kiến nó đã nói với sĩ quan Ý "We [the Germans] aren’t able to perform such things anymore”

 

Nếu chỉ có đơn giản vậy là trị được kị binh thì nó đã không bá chủ chiến trường suốt mấy thế kỷ ông bạn ơi . Không lẽ cổ nhân toàn là đầu đất ?
Cái đội hình dồn một cục đó chỉ cần bị phá một lỗ thôi là trở thành cuộc đại đồ sát ngay , chắc có lẽ cậu bị ám ảnh bởi cái Phalanx quá xá rồi đấy . Mà nhiều cha từ box Total War và game chiến thuật ra nên cứ lậm giữa game và thực là thế nào vậy trời

Ví dụ cái trận Helm Deep cậu "không tin" dù nó là tiểu thuyết : tụi Uruk Hai thứ nhất là hoàn toàn dex có trận hình , dàn giáo được đặt ra nhiều lắm 2 hàng bị lão Gandaft chơi cho chiêu stun ánh sáng và bị tụi kỵ binh mượn đà từ dốc đứng nhảy vọt thẳng vào đội hình bên trong , với cái đội hình đông nghẹt và cây giáo dài 2 mét khó xoay xở .Ép thêm 2 cánh nữa ---> vỡ đội hình là chạy són cả shit .

Ví dụ thực tế thì mấy bác kia cũng nêu rồi .
Hồi đó gặp chú nào chửi : "Xử kỵ binh dễ chết mẹ mà sao thời xưa ông nào cũng thích xài kỵ binh thế"

 

Chỉ để tưởng tượng thôi mà bạn, muốn biết rõ ràng thì nên đọc mấy quyển này:
http://www.ospreypublishing.com/store/Armies-of-the-Ottoman-Turks-1300–1774_9780850455113
http://www.ospreypublishing.com/store/Armies-of-the-Ottoman-Empire-1775–1820-_9781855326972
http://www.ospreypublishing.com/store/The-Janissaries_9781855324138

 

Đúng là hy hữu, bữa đó còn chụp hình lại đưa lên box Tw nữa cơ mà Nếu chiến trường thật thì mình mà là đội Roma cũng sợ teo trym, tưởng tượng cục đá bay xa thế mà nhắm được cả tướng mới ghê chứ.
Bản đó AI cũng ổn , đội Roma chỉ cần dẫn bởi thằng nào 4 sao là cứ y như đánh tới chết chứ không biết đầu hàng, trừ khi giết được thằng tướng của nó. Mà để xuyên vào trong giết tướng thì trả giá hơi đắt.

Tỉ lệ 1 chọi 5 với kị binh hạng nặng và kĩ luật.
Vậy mình chọn

Chia năm đội hình mũi dùi chọc theo đường thẳng, cố trụ qua đợt 3 nghen! ^^ Nuôi bọn này tốn kém lắm.
Cái này thách đấu kiểu game hoặc phim chứ thực tế phải đầy đủ các binh chủng thì may ra, đánh một dạng quân dù là đánh tay bo cũng khập khiểng vô cùng, trừ khi đường cùng.

À nói về vụ đường cùng , trong lịch sử nhiều trận chỉ vài trăm quân thủ thành mà gây thiệt hại cả ngàn quân, con người thực đáng sợ.

 

Thông cảm. Kiến thức chỉ từ chơi game nên nó mới thế.

 

có câu quân bại như núi đổ. Trên chiến trường bạn chả biết bên địch bao nhiêu thằng, chấp 4-5k bộ binh mà gặp vài trăm thằng kỵ lao đến không có chỉ huy thì bỏ chạy thua tan nát là bình thường. Ngoài đời éo phải như game ngồi trên trời nhìn xuống trận địa mà click chuột

 

@loppho2

1.Bản chất của Phalanx 0 phải chống kị
2.Phalanx trong thực tế 0 phải như trong game thích quay là quay. Trong thực tế 1 block phalanx khổng lồ hầu như chỉ làm đc 1 việc là tiến về phía trc hay...phòng thủ! Khi đó chỉ có 2 trường hợp là 2 bên nhìn nhau suốt ngày hay bộ binh bị kị binh tàn sát =.=

Còn nói chuyện game thì rảnh sẽ cho cái AAR

 

Rõ ràng bên kia không phải là bộ binh giáp dày khiên rộng, phải ko
Thêm nữa ta nói trừ kỵ cung nghĩa là trừ cả kỵ súng vì nó cũng phi và bắn

- - - Updated - - -

Không tớ game và thực rạch ròi vì tớ dùng chiến thuật ngoài đời ráp vô game chứ ko mần ngược lại.
Cậu càng phân tích càng ko chính xác rồi.
Cậu biết kỵ binh "bá chủ suốt mấy thế kỉ " nghĩa là sao ko? Nó là lực lượng tác chiến quan trọng và có tác dụng xoay chuyển thế cục, cơ động, nhanh nhẹn, thu dọn chiến trường, thay đổi nật độ các tuyến nhanh, tạo áp lực/ cân bằng áp lực kịp thời nhanh. Do đó nó rất có ích và quan trọng.
Các trận đánh nổi tiếng suốt từ cổ đại đến trung cận đại ko ít trận được thắng đậm nhờ ưu thế về số, chất của kỵ.
Tuy nhiên nên nhớ kỵ binh KHÔNG PHẢI LÀ LỰC LƯỢNG NÒNG CỐT và hầu như không thể tác chiến độc lập trong một trận đánh có quy mô vừa trở lên (trừ kỵ cung từ đầu đã ko bàn tới)
Luôn phải tồn tại một chiến tuyến đc tạo nên bởi bộ binh để duy trì thế trận, kỵ sẽ bộ trí đều hai cách, lêch cách, so le trung tâm, tùy chỉ huy/ thế trận. Có rất nhiều trận đánh ko dùng hoặc rất ít kỵ binh, tiêu biểu là chiến thuật truyền thống Hy-Mã, nhưng hầu như ko có chiến thuật dùng chắc kỵ binh,(dĩ nhiên trừ chiến thuật kỵ dung du mục).
Thêm cái chắc cậu ko biết là các đội hình trường thương luôn trang bị hai vũ khí, sơ cấp là cây giáo và thứ cấp là cây đoản kiếm.
Cuốu cùng, phim và văn học nó ko phản ánh chính xác mà, như tác phảm Trăng trước Chương Dương nó miêu tả cảnh trận Thiên Mạc của 600 Thánh Dực cấm vệ thương đô của TBT đánh với Hữu thừa Khoan Triệt quân Mông như siêu nhân

 

Ra trận mà không có chỉ huy
Đừng quên đang xét 10000 quân giáp dày khiên rộng biên chế đầy đủ, chỉ huy các đơn vị thường chia thành nhiều cấp, thường mỗi đội có từ 1 đến 3 sĩ quan (như Lê Dương), và không có nghĩa tướng chết là bại luôn vì rất nhiều tướng.
Tiêu biểu trận kịch chiến Charlon giữa liên quân Ka Mã với Huns 451, quân Visigoth vẫn chiến đấu mà không hè hay biết vua Theodoric của họ đã tử trận

- - - Updated - - -

Sure.
Nhưng phalanx hoặc các đội hình chặt chẽ kiểu phalanx chống kị rất tốt.
Thực tế phalanx tiện và bền hơn game rất nhiều, một đội phalanx chuẩn 256 thực tế có thể xoay bất cứ mặt nào sao hiệu lệnh chỉ cần vài giây, trong khi game ngu khó tả(do lỗi đường đi của bản này đã cũ) nên nó thay vì đứng tại chỗ và xoay mặt nó cho cả đội hình đi theo, kiểu như khi quay qua trái, ngoài đời ngta sẽ đứng tại chỗ và xoay trái, lúc đó bên trái thành phía trước, phía trước thành bên phải v.v...trong khi game nó cho lính di chuyển sao cho bên trái khi cũ vẫn là bên trái sau khi xếp @@
Do đó phalanx ngoài đời còn hiệu quả gấp mấy lần game

 

Ậy cậu không tin vụ 2000 rush 1 vạn trong LOTR nên tớ nói là chuyện đó "có thể" đấy thôi .
Nếu đội hình phalanx thật sự tốt thế thì nó đã không bị loại khỏi dòng chảy lịch sử ...cũng có ưu và nhược cả ...và dĩ nhiên là nó bị loại bỏ rồi .

Cái câu không phải là lực lượng nòng cốt là đúng do Kỵ binh quá tốn tiền , một kỵ binh tinh nhuệ bỏ vốn cũng bằng 3-4 anh bộ binh tinh nhuệ .
Nhưng hỏi thật cậu có nghĩ nếu tớ có 1 vạn kỵ binh và cậu có một vạn quân hỗn hợp , quan chỉ huy không quá đầu heo thì cậu có nói là nó không tác chiến độc lập được không ? Có điều trừ Mông Cổ ra hình như chưa ai chứng tỏ cho người khác thấy được tập đoàn kỵ binh là đáng sợ thế nào , mà cũng ít ai có điều kiện tái hiện điều đó ...sigh . Cho nên hơi thiếu chứng cứ biện luận .

Cha nội ơi biên chế hiện đại đào tạo trí thức quân sự thì nó khác , thời xưa thì quý tộc nó làm lãnh đạo , làm tướng nó khác ...và không phải thằng quý tộc nào cũng có tố chất quân sự đâu . Thực tế lịch sử chứng tỏ là thằng tướng die thì đa phần là quân đó loạn hoặc thua .

 

thôi thì cmt tý ý kiến về vụ 2000 vs 10000 trong LOTR cái ... khi 2k kỵ úp sờn xuống ( có stun ánh sáng phép + ngước sáng mặt trời ) thì đám 10k kia đã công thành được bao nhiêu lâu rồi >>> yếu về sức hơn ... thêm nữa đánh thành cả đêm tới sáng thì còn được 6-7k quân sức tàn chứ mấy ( 300 lính elf thiện chiến + quân rohan thủ thành tạch gần hết ) ... thêm nữa là khi 2k kỵ đánh xuống là quyết tử để cứu lấy Vua và đất nước ( được buf tinh thần + sức ) đám kia đã sức mệt còn mất lợi thế về địa lợi ... thiên thời thì thua là đúng .
p/s : kể cả khi 2k kỵ đánh úp sờn vào 10k ... thì đám 10k kia cũng *** thể nào biết được là kỵ binh có 2k và đám kỵ binh cũng *** biết được là úp sườn vào 10k bộ binh ... quan trong là lúc đó kỵ binh hơn về sĩ khí , thiên thời , địa lợi ...... >>> 10k kia binh bại như núi lở .

 

Không cần nhiều. Tôi chỉ cho mặt trăng đâm vào Trái Đất là đội quân nào cũng chết.

 

Chủ yếy là do truyện và do cú chưởng của Gan Đạp áo trắng quá bá đạo(dĩ nhiên yếu tố truyện ngoài -yếu tố ngoài chiến thuật)
Chứ tính về mệt mỏi và thương vong cũng có nhưng chưa thật sự làm suy yếu đáng kể Uruk-hai vì kỵ Rohan cũng ko hề đc nghỉ ngơi trước trận mà phải phi ngay về, cái đáng nói là kỵ Rohan xông thẳng phá tan ngay một đòn đại quân Uruk là rất ảo bởi vì kỵ thực tế đáng lúc nào cũng phải liên hoàn từng đợt và tránh bị kẹt giữa bộ binh địch, nhưng đây viwsi tỉ số 1/5 kị KO BỌC GIÁP Rohan đã đâm xuyên xé nát một khối quân dày và đông hơn, quá ảo như phép màu

- - - Updated - - -

E là tan cả Trái đất luôn.

- - - Updated - - -

Đoạn 1:
Phalanx bị loại bởi nó thiếu cơ động và yếu thế hơn các đơn vị bộ binh nhẹ hơn và biên chế tầm xa.
Tuy nhiên nói kiểu biên chế phalanx bị loại là bậy nhé, quân Tây Ban Nha đến tận thế kỉ XVI xâm lược châu Mỹ vẫn còn trường thương nhé.
Đoạn 2:
Ý thứ 1, chi phí chỉ kà một chuyện, vì thực tế kỵ không làm được lực lượng nòng cốt, vì các đế quốc giàu có vẫn duy trì bộ kỵ ở một tỉ kệ phù hợp, trong đó kỵ nhỏ hơn bộ nhiều, kỵ ko bao giờ lập chiến tuyến trận đánh đc.
Ý thứ 2, tự nhiên có mấy ông chỉ huy đầu heo nào đây Kỵ, bộ đâu có liên quan đến kĩ thuật chiến thuật
Mà nếu chọn giữa 10000 kỵ giáp chiến (tức kà nó ko bắn ra bất cứ cái j hết) và một đội quân hỗn hoẹp kỵ bộ, cung, slinger v.v..thì tôi dĩ nhiên chọn đội hỗn hợp rồi ^^

 

1.Khi phi ngựa rất hiếm khi có thể sử dụng súng. Thực tế kị cung thì có chứ về sau thì hầu như mass cav charge đều chỉ dùng gươm 0 súng

2.Quý lao động đường phố đang chứng minh khiên giáp, giáo... nguy hiểm hơn chiến hào, súng ống và pháo TK20 !?

 

Hai người đang nghĩ theo hai thái cực khác nhau.
Ta đang bàn về đội kỵ charge cổ điển tấn công vào một đội bộ binh nặng trụ tốt.
Còn ví dụ của tên Vàng trym ko hợp với phần ta nói, hoàn cảnh đội kỵ Ý kà phá vây thoát hiểm

- - - Updated - - -

Đó là chưa kể còn 300 lính kị còn lại KHÔNG CÓ NGỰA hỗ trợ nhé.
Tỉ lệ cũng là 10/3 chứ ko phải 5:1

 

Mới xem xong trận đấy của lotr xong. Nhận xét là tụi uruk không hề có tướng nhớ. Tụi nó chỉ ỷ đông cắm đầu cắm cổ lao lên thôi.
Còn lúc 2k kị rohan đến thì tụi uruk chết cũng phải 3 4k rồi. (Do nổ bom mìn tường đá rơi các kiểu không thèm né).

 

Tên này có chơi game không vậy?
Khi bị 2 đội đánh từ 2 hướng thử chuyển sang đánh đội kia sẽ thấy cả đội hình lập tức quay giáo sang bên kia, nhiều khi quét 1 đường giết chết mấy anh địch. Cái đó mới là vô lí.
Ngoài đời thực phalanx chẳng bao giờ có thể xoay cả đội hình trong tích tắc như vậy. Do đó đội hình phalanx mà bị flank là coi như chết chắc.
Những mod mà bỏ secondary weapon của pike thì pike sẽ thành op là vì vậy.

 

1. Nhầm to.
[video=youtube;pNEJlXT--Os]http://www.youtube.com/watch?v=pNEJlXT--Os[/video]

2. Vũ khí thời Trung Cổ đọ sao lại vũ khí thế kỉ 20.

 

Tên NAQ mới ko bao giờ chơi phalanx, đang bị tấn công sườn hoặc đánh dồn ép mà tắt phalanx form thì rout ngay và luôn chứ chả giết đc cái j, chưa kể phalanx ngoài đời có thể để đội hình linh động hơn như chữ U, zigzac chứ ko bắt buộc phải ô vuông như game

 

đánh AOK có bọn này mà.. Bọn này rất bá đạo, máu nhiều, atk khá, tầm nhìn to do nâng cấp từ con dò đường!, mua bằng thịt..


Yo