[TN]- Phát biểu của Phó thủ tướng Nhật

Lúc nào cũng dành danh hiệu leading với chả record , mà thực tế thì đói vẫn cứ đói .
"Therefore, in the 1960s, state production of grain stabilized and, regardless of attempts by the Soviet leadership, remained fixed at 65 million tons per year until the late 1980s (see figure 2). The cities, however, continued to grow. What policy could succeed if a country had no increase in grain production and an 80 million-person increase in its urban population?"

 

Nói lên là nó lo tập trung sản xuất những thứ có giá hơn lúa mì nên không trồng đủ để ăn.

- - - Updated - - -

Chữ đói đâu?

 

Mình chịu bạn rồi............................

- - - Updated - - -

Liên Xô xuất khẩu chủ yếu là dầu khí , nhập khẩu chủ yếu là lương thực , đến cuối thập nhiên 80s thì giá dầu giảm mạnh, thế là hết tiền mua lương thực . Sản lượng lương thực vẫn chỉ khoảng 65 triệu tấn mà dân số tăng thêm tới 80 triệu người .
Thôi bạn có rãnh thì hỏi mấy người ở Liên Xô những năm cuối 80s coi có đủ lương thực không nhé .
Tiếp tục bàn về năng lực sản xuất của XHCN Liên Xô hay câu chuyện tại sao Liên Xô phải xuất khẩu dầu khí . "Những thứ có giá trị hơn" của bạn đâu sao không đem bán mà phải bán dầu ,là thứ "vốn tự có" quí giá .
"Why could the Soviet Union not pursue the same policy? Because "socialist industrialization" had resulted in the Soviet industry being unable to sell any processed (value-added) products. Nikolai Ryzhkov, chairman of the USSR Council of Ministers, expressed the sentiment clearly at another meeting of the Soviet leadership: "No one will take our machinery production. That is why we are exporting mainly raw materials"

 

Kết cuộc dành sẵn cho Liên Xô , một nhà nước liên bang XHCN : Phải mượn tiền của các nước tự do phương Tây để mua lương thực , nhưng đổi lại là các điều khoản chính trị như không được đàn áp các phong trào dân chủ , không thể ngăn chặn sự tan rã của Liên Xô bằng vũ lực như đã từng làm trong quá khứ .

- - - Updated - - -

Đội quân hàng triệu người và hàng triệu đảng viên phải đứng nhìn Liên Xô sụp đổ .

 

đ éo phát triển công nghệ tên lửa đẩy thì dùng cái *** mà phóng vệ tinh ? lấy cái gì mà để cho tàu con thoi bay vào vũ trụ, bay bằng cánh quạt à ?
không cướp được công nghệ từ thằng Đức thì thách thằng nga xô phóng được cái vệ tinh đầu tiên vào vũ trụ đấy

V2 của Đức

 

Ko có tên lửa đẩy thì thằng LX nó bắn tàu con thoi bằng động cơ hơi nước à? Hay bằng lò than? Ko có trước thì làm sao có sau? Bênh thì cũng có tí i-ốt 1 chút.

 

Hình như nó ko phản biện được cái định lý của tôi rằng 1 bà bán cháo lòng hay 1 thằng bán trà đá cũn là "giới chủ" nhỉ. Đúng là lượng chất xám nó ko cũng ko tỉ lệ thuận với lượng tự sướng

À mà hay cho cái bảng số liệu tương quan số lượng ~ thằng chủ ôm tiền bỏ trốn hay đại loại thế với số lượng các tiểu thương/ chủ cửa hàng, chủ tiệm các thể loại bình thường trên toàn VN/ thế giới cái rồi chúng ta quyết định xem lực lượng nào mới là lực lượng nồng cốt đông đảo hơn nhỉ

Chất xám ôi....lại cứ xem cai phần thiểu số và nổi trội ra để "thay mặt" và làm đại diện cho cả 1 tầng lớp thì quả thật là cậu cũng rất cần có thêm chất xám đấy!!!!

 

Post ngoài lề tí, ông này vốn là nhà khoa học của Đức Quốc Xã nhưng sau 1945 thì về phe Mỹ và đóng góp rất lớn cho việc đưa người lên mặt trăng của Mỹ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun

 

^ ít ra ổng biết khôn mà về với Mỹ, chứ với Xô thì nó cho lên Siberia mà phát triển nhé.

"The American: Where I'm from, there ain't shit for free
The Russian: Where I'm from, everything was for free and it was all shit"
<trích phim Undisputed 3>

Sự khác nhau chính là ở cách vận hành 1 nền kinh tế, bọn tư bẩn thì tin vào số đông và tin vào thị trường, còn các nước Xếp Hàng Cả Ngày thì tin vào sự lãnh đạo thần thánh của bọn IQ cao, nhưng thật ra IQ của bọn lãnh đạo còn thua cả học sinh thì...

 

Mod đấy mà cậu dám chửi là thiếu chất xám.

 

Ờ tôi không rảnh đến mức đi tìm tài liệu cho luận điểm mà cậu phán ra, nên không tìm được thì thôi. Và tôi cần chữ đói. Về việc lúa mì trồng không đủ ăn, cậu đã trích nguyên nhân ở trên:

Đó, không tăng sản lượng lương thực, mở rộng diện tích sản xuất mà chỉ lo đô thị hóa. Thử lấy số liệu gia tăng dân số: dân số tăng từ 170 triệu( 1946) lên 293 triệu( 1991), tức là tăng trung bình 2.46% năm, vậy là quá cao, và không tăng lực lượng nông dân thì đủ biết áp lực dân số nó tác động dữ dội thế nào. Nhưng nó bán dầu mỏ cũng dư tiền mua lúa mì.
lol, bộ sở hữu tài nguyên dầu mỏ là sai sao? Công ty Standard Oil của Rockefeller, Mỹ từng là công ty lớn nhất thế giới, mà chỉ cần khai thác dầu trong nước kìa.

Máy móc thì tụi phương Tây không thiếu, nhưng bán được rất nhiều cho các nước cùng phe XHCN như Đông Âu, VN, Cuba, Mông Cổ... VN toàn xài máy của LX không thấy sao? Cậu thích năng lực sản xuất kia mà? Năng lực sản xuất là GDP hay tiền? Buôn bán chỉ bằng 4% GDP của LX là cùng, nó chủ trương tự cung tự cấp, và sản xuất ra được lượng GDP đứng thứ 2 thế giới. Ả Rập Saudi nhiều dầu, bán dầu ăn ngập mặt mà GDP của nó chỉ đứng thứ 19 thì sao? Thua nước đứng thứ 2 là TQ gấp 12 lần.

 

Bộ mình Liên Xô dùng công nghệ của V-2 chắc? V-2 nó là cụ của các tên lửa đẩy sau này rồi, tiến vào Đức và chiếm V-2 đâu phải chỉ có mình LX, Mỹ, Anh nó cũng có phần vậy? Tóm lại là các nước khác cũng nhờ tên lửa của Đức chứ hơn gì Liên Xô?

Truyện tiếu lâm mà cũng đem vô?

 

Một đất nước rộng lớn nhất thế giới, tài nguyên thiên nhiên , đất đai canh tác bạt ngàn mà chỉ sản xuất được 65 triệu tấn lương thực , hơn được Việt Nam nhỏ bé chắc hai chục triệu tấn là cùng , vậy bạn nghĩ năng lực sản xuất của nước đó như thế nào?
Không phải lãnh đạo Liên Xô không biết tầm quan trọng của lương thực , mà họ không còn cách nào khác để tăng sản lượng lên vì cái mô hình loại bỏ tư hữu là trái với tự nhiên . Những nước giàu có trên thế giới vẫn luôn là các cường quốc về nông nghiệp , chỉ những nước nhỏ bé không có đất canh tác như Nhật Bản họ mới nhập khẩu lương thực , các lãnh đạo Liên Xô biết tầm quan trọng của lương thực chứ , nhưng họ không thể làm gì hơn với cái cơ chế sở hữu chung đấy . May mắn cho Liên Xô là được thiên nhiên ưu đãi có mỏ dầu khổng lồ nên tồn tại thêm được vài chục năm đấy , không thì cũng sụp đổ sớm hơn nửa.
Vâng , máy móc Liên Xô thì xuất sang các nước Đông Âu , Việt Nam , Cuba , kiểu như thằng chột làm vua xứ mù . Giờ nếu Liên Xô còn thì ông xài hàng Liên Xô hay xài hàng Đức, Nhật, Hàn,Mỹ... ? Máy móc phương Tây không thiếu , nhưng phương Tây sẽ mua loại máy tốt nhất, giá cả hợp lí nhất , ví dụ như Nhật vươn lên một phần cũng nhờ bán máy móc cho phương Tây . Đó là thị trường tự do, năng lực sản xuất của anh tốt anh sẽ sống . Nếu hàng Liên Xô tốt, họ sẽ mua hàng của Liên Xô , nhưng rất tiếc việc này không diễn ra vì hàng Liên Xô quá kém so với phương Tây .
Năng lực sản xuất là sản xuất ra thứ dùng được xài được , có chất lượng , chứ không phải sản xuất ra nhiều mà xài chẳng được , bán chẳng ai thèm mua . Bệnh thành tích , số lượng của các nước XHCn vẫn còn trong đầu của bạn chăng . Ồ , thích đứng tóp , đứng hàng đầu, hàng hóa nhiều ngất ngưỡng thế giới , ta đây nở mũi tự hào, nhưng cuối cùng cũng phải vay tiền Phương Tây để mua lúa mì mà ăn . Mà phương Tây họ đâu cho không , họ bảo để yên cho phong trào dân chủ , phong trào dân chủ làm sụp đổ Liên Xô thì cũng phải để yên chứ biết sao giờ. Một chế độ chết vì thiếu đồ ăn thì không phải năng lực sản xuất kém là gì . Cứ như Nhật, Hàn , họ không có dầu mỏ , cũng chẳng có nhiều đất canh tác , nhưng năng lực sản xuất quá tốt nên vẫn sống phây phây vượt hết khủng hoảng này đến khủng hoảng khác, vì đồ của họ sản xuất ra có cả chất lượng lẩn số lượng chứ không phải thứ đồ để báo cáo thành tích , đó mới là ví dụ về năng lực sản xuất .

 

Mình ko theo dõi kĩ topic này, nhưng mà theo mình chứ đói bạn cần nó nằm ở đây

Có thể bạn ko quen đọc và phân tích văn nước ngoài, nhưng hàm nghĩa của "remain fixed at 65 million" và "however", "continued to grow" là ko đủ thức ăn và đói đấy

 

Cảm ơn bạn, cung cấp rõ hơn về tình trạng thiếu lương thực của Liên Xô ngay trong tài liệu mình đưa cũng có đây .

In the meantime, the Soviet Union started to have severe food shortages, and grain deliveries were not being made to large cities. One of Gorbachev's closest associates, Anatoly Cherniayev, described the situation in Moscow in March 1991:

If [the grain] cannot be obtained somewhere, famine may come by June. . . . Moscow has probably never seen anything like that throughout its history--even in its hungriest years.

 

Tức cười quá, đất đai bạt ngàn nhưng khí hậu không cho phép, chỉ 10% đất của Liên Xô là có thể trồng trọt được ( wiki) thì bạt ngàn để cạp đất mà ăn à?
Còn nữa, dân số của Nga trước thời Liên Xô và sau thời Liên Xô sụp đổ đều tăng cực chậm, đến thời điểm này là tăng trưởng 0% luôn thì cần gì tăng gia sản xuất nữa? Như thời Liên Xô, "đói" mà dân số vẫn tăng vùn vụt trong khi thời Boris Yeltsin và Putin, dân "no" lấm, "ấm" lắm mà còn giảm ầm ầm.



Năng suất giảm sau năm 91:

nguồn
Sau 10 năm, gia súc giảm một nửa, cho nên giảm được diện tích canh tác lấy thức ăn cho chăn nuôi, người khỏi ăn thịt mà ăn luôn đồ ăn của gia súc.

Đấy, thích tư hữu thì có tư hữu. Sướng chưa?

Chứ không phải Mỹ và NATO bao vây cấm vận Liên Xô, TQ nghỉ chơi nên không còn thị phần để bán máy móc à? Bán cho Ấn Độ, Trung Đông, Châu Phi, Nam Mỹ... thiếu cha gì những nước đang phát triển và thế giới thứ 3 chưa bằng LX, nhưng mấy chỗ đó thành sân sau của Mỹ hết rồi, hễ có ông nào lên như tổng thống Chile thì bị ám sát, thì bố ai dám cãi Mỹ, tẩy chay hàng Mỹ

- - - Updated - - -

Rốt cuộc cũng mua được ở nước ngoài chứ đã để dân đói đâu?

Đó là mãi về sau này. Ai hồi đầu bảo tôi đi hỏi dân LX những năm 80 thế nhỉ?

 

Với cái lý luận "tăng cực chậm, đến nay 0%" mà bạn phủ nhận luôn sự tồn tại của hơn 80 triệu người để rồi "cần gì tăng gia sản xuất nữa" làm mình mắc cười quá.
À, mà bạn biết 10% của Liên Xô nó gấp bao nhiêu trăm lần diện tích trồng trọt của Việt Nam không?
Riêng năm 1940 diện tích trồng trọt của Liên Xô là 150 triệu ha . Việt Nam bây giờ có khoảng 4 triệu ha thì phải?

Còn cái biểu đồ , bạn biết cái gì không ? Đó là bạn không biết năng suất khi Liên Xô chưa tan rã có tính chung cả năng suất của Ucraina , là nước có năng xuất cao nhất Liên Xô . Khi đã là Nga như bây giờ làm gì có tính cả Ukraina.
Thứ hai, là quá trình sản xuất đòi hỏi phải có thời gian để đi vào ổn định và phát triển , vài năm loạn lạc sau khi Liên Xô giải thể năng xuất trồi sụt là điều hiển nhiên . Sau đây là năng suất năm 2013 của nước Nga mình báo để bạn mừng : 3.67 tấn một hecta . Năm nay Nga xuất 17 triệu tấn lúa mì . Một kết quả đáng kể so với cái thời đói kém phải nhập lúa mì chứ?

http://www.bloomberg.com/news/2013-...ay-drop-on-insufficient-rains-this-month.html

À , tháng 2 năm 91 Liên Xô chưa tan rã nhé, nhưng cũng bước vào giai đoạn cuối rồi .

- - - Updated - - -

Mỹ, Nato bao vậy cấm vận Liên Xô sao vẫn mua dầu của Liên Xô và bán lúa mì cho LX thế, cái lệnh cấm vận đó đâu ra vậy?

 

Cậu nghĩ Ukraine khá hơn Nga xô viết?


80 triệu người là ai thế? Còn 3.67 tấn 1 hecta thì cũng là kết quả sau 22 năm, vì Putin tài giỏi, tôi không dám phủ nhận. Nhưng dân Ukraine cũng bị giảm dân số và tốc độ tăng dân thì thuyết Liên Xô dựa vào lúa mì của Ukraine không đứng vững rồi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Land_use_statistics_by_country .Việt Nam là 8,8 triệu, cũng là trong đó ( đổi từ km2 sang ha). Hơn nữa Liên Xô đông dân hơn VN, dân số nếu tính từ mốc cân đối là 1990 thì là trung bình 0.5 ha/ người ( 150 triệu ha/ 291 triệu), còn VN thì 1.3 ha/người, gấp 3 lần LX. Vậy thì ai ít đất hơn? Cứ cho dân số VN và Nga là như bây giờ thì VN giờ là 0.97 ( 90 triệu dân) và Nga là 0.91 ( 134 triệu dân), nên giờ nó dư đất sản xuất để xuất khẩu là phải rồi, ha/người tăng gần gấp đôi.

Nghe CoCom chưa?

 

Putin hay 1000 Putin có tài mấy thì cơ chế sản xuất tư hữu nó tỏ ra hiệu quả hơn hẳng XHCN , nếu không có tư hữu ruộng đất thì 1000 Putin cũng chẳng nâng năng suất lên như vậy được .
Thích lấy cultivated land thì lấy cả số liệu đất của Nga là 1192 triệu ha,nếu tính cả Liên Xô thì còn cao hơn nữa , nhưng chưa có số liệu tạm lấy diện tích Nga và dân số Liên Xô thôi . Việt Nam 8,8 triệu ha . Tính năm 90 dân số liên Xô 293 triệu , vậy 1 người liên Xô có 4 ha , trong khi Việt Nam 66 triệu người năm 90 thì một người Việt Nam có 0,13 ha . Tính ra diện tích trồng trọt nủa một người Liên Xô gấp khoảng 30 lần của một người Việt .

 

Mod thì là mod chứ có chắc là thông minh hơn mem? Khái niệm tư bản, CS, giai cấp... chỉ có trong học thuyết của Mác nên đối với nhiều người tư bản luận chỉ đọc cho vui. Cũng giống như trong đạo Phật có La Hán, bên Công Giáo thì có Thiên Thần, thế mai mốt lỡ có tác phẩm La Hán luận, Thiên Thần luận thì bên này lấy nhét vào đầu bên kia ah? Thời đại Internet này thì ngta còn biết đc nhiều học thuyết kinh tế, chính trị khác ngoài cái học thuyết của Mác đc đặc cách dạy trong nhà trường nhưng theo 1 hướng chả ra sao cả, nên cuốn tư bản luận cũng ko còn là thần là thánh như chục năm về trước nữa.