[Thảo Luận]Total War : Shogun 2 [KHÔNG XIN + hỏi đáp liên quan crack]

Thảo luận trong 'Total War' bắt đầu bởi Yoshiki, 29/3/11.

  1. choidep123

    choidep123 Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    16/1/12
    Bài viết:
    2,938
    Nơi ở:
    Middle Earth
    Mình chơi FOS thì có xài được save này không vậy
     
  2. jokkoo

    jokkoo Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    29/11/08
    Bài viết:
    221
    Mình xin nói lại loot thành rất tai hại vì làm mất honor point cuả Daimyo dẫn tới unrest trên toàn lãnh thổ là một, thứ 2 làm giảm income của province trong thời gian dài, thứ 3 là ảnh hưởng loyalt của tướng. Trong shogun 2 "Income" mới la thứ quann trọng nhất. Như bạn dù có đầu cớ tích trữ hơn 50k nhưng sau cùng cũng đâu có trụ nỗi vì dô - income và vùng đất bạn lãnh đạo bị mất ổn định trước nên dẫn tới họa ngoại xâm. Có câu "An nội đối ngoại" tức là muốn nói chỉ khi đất nước ổn định thì mới có thể hướng ra ngoài. Còn bạn thì lại dùng chiến tranh cướp bóc làm mất đi danh tiếng của clan dẫn tới làm mất honor của Daimyo là một, thêm nữa gây thù chuốc oán khiến clan cuả bạn chiến họa triền miên. Trong khi clan Shimazu vốn là một trong các clan dễ chơi nhất vì đại bản doanh nằm ở Kyushu vốn ở cực tây xa xôi tạo điều kiện cho bạn làm bá chủ ở đây để "Tọa sơn quan hổ chiến". Bạn lại không kiềm chế mà lao vào các cuộc chiến vô nghĩa, cướp bóc để sinh tồn là sai lầm lớn.

    Hơn năm về tước, mình có chơi Shimazu, nhưng chỉ mới có 58 turn mà thôi. Nhưng economic income là hơn 10k một turn, còn quân sự thì là terrifying. Quan hệ với các clan khác thì cải thiện hơn nhiều so với lúc mình mới convert religion( phần lớn các clan có quan hệ indifferent với mình). Có 9 trade patner đa phần là clan lớn có từ 5 province trở lên. Hattano clan to gan khiêu chiến nên mình đã đem tàu Nanban và 2 full stack tới thăm hỏi em nó tiêu diệt hoàn toàn quân của Hattano và chiếm 3 provinces là Yamato, Kii và Settsu nên bạn có thể request peace và trade agreement với em nó. Sau cuộc chiến với Hattano, mình có thể request peace và trade agreement với nó, thêm vào đó thành Kii khiến mình có thể recruit ninja rank 2 .Bạn nên nhẫn nại và chơi theo kiểu "Viễn giao cận công" tức 4 provinces ở Shikoku và Mori là mục tiêu kế tiếp của bạn nhưng bạn có thể chờ thêm ít lâu nữa đến khi Mori không còn sức chống cự thì mới đánh, hiện tại để nó làm bức bình phong cho bạn thì tốt hơn. Mới có 58 turn thôi nên bạn có thể chơi từ từ và hưởng thụ game để hiểu hơn về "Hard power" và "Soft power" nhé. Đó là political game cái quyết định thắng bại thật sự trong một cuộc chiến tranh.

    https://app.box.com/s/uod502ad7plsbwse0m3g

    [​IMG]

    Mình đã thành công, vượt qua được Ikko Ikki turn 40 buổi trưa hôm qua sau khi mai phục đánh bại Hattori army, sau đó là Besso army tại gần thành Echizen. Mình bỏ thành Wakasa cho Besso tạo tiền đề cho 2 clan trở thành thù địch với nhau. Kết quả mình đã thành công mĩ mãn, khiến một Besso terrifying bị suy yếu và mất nhiều provinces trong các turn sau. Mình đã hoàn toàn chiếm trọn miền Đông và chuẩn bị tiến tới “Đệ nhi giai đoạn” “hòa bình sinh tài lộc” bằng cách di chuyển thêm 1 full stack tới thành Echizen. Hojo clan bị Satomi(ally của mình) tiêu diệt sau khi cánh chủ lực của Hojo bị mình mai phục tại gần thành Fukushima. Sau đó mình chiếm luôn thành này. Kết quả, mình đã chơi gần 60 turn rồi và sỡ hữu toàn bộ miền cực Đông của Nhật bản đã về tay. Đồng thời military power tăng 1 cấp từ Strong lên Might. Một sự thành công có ý nghĩa tao nên sự hòa bình với các clan khác về sau game.

    [​IMG]

    Lần nào cũng vậy, phải mất gần 60 turn, mình mới có được chút yên ổn, hòa bình muốn có.

    Cuối cùng, mình xin cám ơn bạn vì đã trao đổi và chia sẽ với mình. Nếu mình có những từ ngữ quá đáng thì bạn cho mình xin lỗi nhe.

    Note : Viễn giao cận công là một trong các kế sách quyết định khiến nước Tần diệt lục Quốc thống nhất thiên hạ.
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/8/13
  3. jokkoo

    jokkoo Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    29/11/08
    Bài viết:
    221
    Tiêu diệt SHoni đi bạn sau đó đem thủy sư block con đường đạt chân tới Kyushu là bạn có thể thành bá chủ ở đây. Thêm vào nữa, bạn có thể request join war chống lại Shoni để tăng quan hệ với Matsuda mạnh hơn đó. Thành Hizen của Shoni là nơi có thể phát triển thủy sư rank 3 trở lên đó. Ở Buzen có con đường huyết mạch để đạt chân tới Kyushu. Shoni không phải là đối thủ của Matsuda đâu. Nếu Matsuda mà thành thành công đạt chân lên Kyushu thì bạn gặp phiền phức to đó.
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/8/13
  4. jokkoo

    jokkoo Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    29/11/08
    Bài viết:
    221
    Bạn có từng nghe qua câu "Bắt hổ thì dễ, thả hổ thì khó" chưa? Khi các thành đã là của bạn thì bạn có dễ dàng từ bỏ chúng không? Hay là lúc đầu bạn chỉ dự tính loot tiền nhưng sau đó lại không nỡ bỏ provinces đi thành ra bạn lại gánh thêm gánh nặng các province đã bi tàn phá đó trong phút dao động cuối cùng trong lòng bạn. Hơn nữa, bạn gây thù chuốc oán với các clan khác ở bên ngoài. Ở bên trong thì nội chính bất ổn. Tình hình vô cùng bi quan đó bạn.

    - - - Updated - - -

    Nếu bạn có cài Shogun 2 total war thì chắc chắn chơi được. Mình cũng có file save của fall of the Samurai trong save game folder. Bạn download về chơi thử đi và thử phá giải nước cờ khó khăn đó xem.

    https://app.box.com/s/psv3geogh67hy3nfs5ls

    Note: bạn có thể dùng 1 full stack lính ambush gần thành Echizen và có cơ hội kill Besso Daimyo và heir đó. Do not put army in the province vì AI có thể siege mà không attack thì khó khăn đó.
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/8/13
  5. Tiger-tank

    Tiger-tank シェンムー Ryo Hazuki

    Tham gia ngày:
    17/8/09
    Bài viết:
    9,837
    Nơi ở:
    tp Hồ Chí Min
    mấy bác trên nên thử mod Extended japan thêm 38 thành mới , 35 fac mới , thử lửa chiến trận khốc liệt thế nào
     
  6. jokkoo

    jokkoo Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    29/11/08
    Bài viết:
    221
    Xin hỏi bác chơi Shogun 2 tới đâu rồi? Bác có nhận xét như thế nào về cách chơi cuả mình thông qua 2 file save Ikko Ikki và Shimazu? Bác thấy cách mình chơi có gì chưa được tốt thì chỉ mình với. Cám ơn bác.
    https://app.box.com/files/0/f/0/1/f_9962508070
    https://app.box.com/files/0/f/0/1/f_9977802876
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/8/13
  7. Tiger-tank

    Tiger-tank シェンムー Ryo Hazuki

    Tham gia ngày:
    17/8/09
    Bài viết:
    9,837
    Nơi ở:
    tp Hồ Chí Min
    dạo này ko chơi nữa , cách chơi của mình luôn là lập thật nhiều vassal để income cao , và mang nhiều stack mạnh phối hợp với agent để diệt máy ( tức là đủ mạnh mới đánh ) , ko bao giờ loot nên honor luôn max -> ko bị rebel . khi bị hội đồng thì dùng tiền hối lộ để tập trung diệt 1 mục tiêu nguy hiểm . nhờ income cao nên dễ dàng dùng ngoại giao phá hoại ko cho các clan liên minh với nhau
    ảnh chơi ngày xưa
    [spoil][​IMG][/spoil]
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/8/13
  8. jokkoo

    jokkoo Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    29/11/08
    Bài viết:
    221
    Mình cũng bỏ chơi SHogun 2 hơn 1 năm rồi. Cách chơi của bác và mình có vài điểm tương đồng. Mình cũng chơi Mori clan và win campaign ở turn 144 Xin hỏi bác chơi Mori clan đó được bao nhiêu turn rồi mà treasure nhiều quá vậy, được đến hơn 2 triệu gold? Income là bao nhiêu trong 1 turn? Bác thường thắng campaign ở turn bao nhiêu? Bác có total victory provinces held 53/60 mà sao Clan Fame chỉ có "Acclaimed". Mình nghĩ đáng lẽ bác phải bị RD lâu rồi mới phải chứ. Bác chơi difficulty cấp độ nào vậy?
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/8/13
  9. choidep123

    choidep123 Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    16/1/12
    Bài viết:
    2,938
    Nơi ở:
    Middle Earth
    Vassal nhiều vãi thế.Chơi Shogun ghét nhất Mori,thằng này hay ăn cháo đá bát lắm
    :5cool_big_smile:
     
  10. jokkoo

    jokkoo Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    29/11/08
    Bài viết:
    221
    Thật ra thì clan nào cũng vậy thôi bạn. Nếu bạn có khoảng cách lớn với AI về quân sự thì dễ bị úp sọt lắm, không chỉ riêng clan Mori thôi đâu.

    Bạn đã download và chơi thử file save clan Ikko Ikki của mình được chưa? Bạn có cảm nhận như thế nào?
     
  11. tuanbanh

    tuanbanh Moderator Moderator

    Tham gia ngày:
    30/9/10
    Bài viết:
    232
    Nơi ở:
    COH
    Mỗi người một cách chơi chứ bạn.......... hay dở bạn cứ thử đi.........Kiểu đánh của bạn thượng sách nhưng cũng có gì mới hơn so với các tiền bối đâu ?? Cứ phải lo bình ổn kinh tế, chính sách hợp lí, ngư ông đắc lợi... Lúc nào mà chả lặp đi lặp lại............ Đừng tưởng vác quân bem loạn xạ mà ko có chiến thuật nhá =))
    AI vẫn chỉ là AI mà thôi....legendary thì cũng chỉ cheat chứ AI ko thông minh hơn... nếu mình như nó thì cũng nhàm chán lắm..... chinh phục bằng các cách nhanh nhất mới khó ấy chứ
    Còn bạn hiểu mình muốn dứt điểm nhanh cái domination campain trong 100 turn nên mới bị như thế đấy chứ bạn tôi....
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/8/13
  12. jokkoo

    jokkoo Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    29/11/08
    Bài viết:
    221
    Bạn nói đúng. Nhũng cách chơi do mình tự tìm tòi ra sau những thất bại đã tạo nên một bố cục tất thắng trước AI. Và chiến thuật do mình tự trải nghiệm từ thất bại và tìm tòi ra cỏ vẻ như đã trở nên phổ biến rộng rãi trong cộng đồng người chơi như bạn đề cập ở trên(cái này mình không biết vì chưa thấy players có cùng cách chơi như mình). Điều đó tuy khiến chơi Shogun 2 trở nên hơi nhàm chán và mất đi sự kịch tính nhưng những chiến thắng lặp đi lặp lại khiến mình có suy nghĩ rằng đó là cách chiến thắng tốt nhất, nhanh nhất và duy nhất trong Shogun 2. Cho nên mình mới lên diễn đàn hỏi nhằm tìm ra một phương pháp chiến thắng hoàn tòan mới và sáng tạo hơn nhằm mang lại sự mới mẻ và thú vị khi chơi. Nhưng những cái post mình đọc được là "cách mình chơi giống như bạn, mình cũng làm như vậy đó, bla bla, v.v". Mình có cảm giác một số bạn paraphrase lại cách chơi từ những post trước của mình thì phải. Vì mình chưa đọc được cái gì thật sự mới mẻ ngoài việc bạn tuanbanh có đề cập cách bạn ấy dùng ít army trong 8 turn loot được 80k, v.v. Và bạn n1njaloanthi có đề cập cách bạn ấy chơi để giải quyết khó khăn trong turn 40 Ikko Ikki save cuả mình.

    Khi chơi phải không ngừng thay đổi cách chơi nhằm tìn ra cách tốt nhất để thắng trò chơi cũng như cách giải các bài toán. Mình đã từng win campaign trong ~140 turn, mình thật sự muốn biết chẳng lẽ win game trong 100 turn TRỞ XUỐNG là "Impossible mission".

    Xin hỏi tiền bối mà bạn đề cập là ai?(chắc mình cũng không biết vì ít khi lên diễn đàn). Mình tự tìm tòi cách chơi từ lúc shogun 2 mới ra, chứ không phải mình copy từ người khác nhe bạn. Mình upload file save của mình có gì dễ giao lưu và trao đổi với các bạn. Nhưng nếu các bạn nghĩ mình thích khoe mẽ thì mình đành chịu vậy.
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/8/13
  13. tuanbanh

    tuanbanh Moderator Moderator

    Tham gia ngày:
    30/9/10
    Bài viết:
    232
    Nơi ở:
    COH
    - - - Updated - - -

    Tiền bối từ những cái này http://forum.gamevn.com/showthread.php?794932-Huong-dan-cach-choi-Shogun-2-Total-War và cái thớt này ra thôi =))... Ai trong cái thớt Shogun 2 này chả đánh đến chục cái campain và ngàn battle rồi
    Mình nghĩ sau 60 đến 70 turn unlock hỏa mai + yari ashigaru táng chúng nó thôi...... Cay là mình công thành lúc bọn nó đánh ra mình éo đc để tường tre..........Ko thì dễ thở hơn rồi.....rồi toàn phải để stack vơi vơi vừa đủ đứng gần thành dụ nó ra rồi.....Có thằng nó đụt không ra thì cứ chết dí 1 chỗ (Công thành đá mình khó thể thắng đc)
    Nếu bạn tự tìm tòi thì mình cũng chả nói gì cả.... mình cũng có quen ai trên diễn đàn đâu..... toàn tự học hỏi,mày mò thôi...mình cũng chỉ góp ý cái campain Ikko ikki của bạn thoai (đứng nói là ko quan tâm nhé) mà kể cả bạn có khoe mình cũng chả nói gì..........có điều như mình đã cố và thử thì 100 turn không phải ''nhiệm vụ bất khả thi '' thì cũng là lv mega hard ...... Chắc vẫn có ng làm đc mình ko biết :|........Nói thật bạn ngày hôm nay cũng đang thử cái save của bạn nhưng chắc khó mà có thể 100 lượt đc bạn à......Còn từ sâu thẳm con tym đang đợi ROME 2....:4cool_beauty:
     
    Chỉnh sửa cuối: 27/8/13
  14. Tiger-tank

    Tiger-tank シェンムー Ryo Hazuki

    Tham gia ngày:
    17/8/09
    Bài viết:
    9,837
    Nơi ở:
    tp Hồ Chí Min
    win short camp dưới 100 turn Oda thì có người làm được đó bác , trên twcenter có anh khoe rồi . spam ashi đánh dồn dập cho đủ số thành thì vẫn được vì Oda ashi mạnh
     
  15. jokkoo

    jokkoo Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    29/11/08
    Bài viết:
    221
    Mình xin nói thật thậm chí là bây giờ mình cũng chưa có đọc có đọc cái gameguide cùa bạn Kronpas vì mình mới biết về cái gameguide gần đây thôi, thêm nữa mình đã hiểu hết hoàn toàn những basic moves như những cách phát triển kinh tế, sử dụng agent, di chuyển quân đội rồi. Cho nên, tất cả những gì mình biết hiện giờ 100% là tự mày mò, tìm tòi và rút kinh nghiệm từ những thất bại của bạn thân mà ra cả. Bạn có nói cách chơi của mình gần tương đồng với AI là hoàn tòan chính xác vì mình đã thua AI nhiều lần, nên mình học được cách chơi cuả AI là điều hiển nhiên. Hình như cách chơi của AI trong SHogun 2 dựa trên cuốn bình pháp tôn tử thì phải. Mình cũng đã có đọc quyển sách này rồi nên bị ảnh hưởng cách chơi cuả AI cũng không có gì là lạ.

    Tất nhiên là mình phải tâm tới những chia sẽ cách chơi từ các bạn,nếu không mình lên diễn đàn làm gì. Đúng là Ikko Ikki khó mà thắng trong 100 turn, nhưng mình muốn biết bạn đã vượt qua turn 40 đó như thế nào? Bạn chơi được thêm bao nhiều turn rồi? Mình có upload file save clan Shimazu đó, bạn thấy như thế nào và bạn đã thử chưa?

    Mình ít khi lên diễn đàn vì các post không có chiều sâu vì một số lý do. 1st, Một số bạn pót nhiều vấn đề khác nhau về game như có vấn đề cài game không thể chơi nên post bài hỏi. 2nd, các bạn chơi những clan khác nhau nên những câu hỏi và câu trả lời chỉ có vài post là hết. 3rd, các bạn thay đổi topic quá nhanh và nhiều lần vì các bạn chỉ post tình huống khó khăn trong game bằng vài chữ nên một số bạn khó mà hình dung, kết quả chỉ vài post là lại chuyển topic. Mình upload file save vì mình nghĩ file save đó là một cột mốc bắt đầu mà mọi người đều có thẻ chơi được và những người chơi khác nhau sẽ có những chiến thắng khác nhau khi ending game. Tuần sau, Rome 2 được phát hành, mình hy vọng file save của mình sẽ là một topic có chiều sâu, các bạn tiếp tục chia sẽ và đóng góp ý khiến cách chơi dựa trên file save đó hoặc file save của các bạn. Mình cũng đang đợi Rome 2 nên chắc buổi chiều, mình mua pre oder Rome 2 ở Hung war.

    Cuối cùng, cũng chỉ có bạn và một số bạn khác chia sẽ với mình, vì vậy mình học thêm được nhiều cái mới. Thú thật, mình rất vui khi đọc được những chia sẽ từ các bạn. Chân thành cám ơn các bạn.

    Note: Sao bạn Kronpas lại là tiền bối được nhỉ, mình cũng chơi SHogun 2 cùng thời gian từ lúc có bản demo trên steam tới lúc game mới phát hành chứ có phải chơi sau bạn ấy đâu?
     
    Chỉnh sửa cuối: 27/8/13
  16. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    30,764
    Mình không dám tranh chữ tiền bối đâu, nhường đồng chí luôn. Guide dành cho đối tượng nhất định, nhắm thấy mình không cần thì khỏi cần đọc, nó vẫn hữu dụng với rất nhiều người khác nên không cần thiết phải nói kiểu phòng thủ chống chế kia làm gì. Mà hôm trước nhìn qua Steam achievement của đ/c min tháng 8/2012 đấy chứ?

    NHƯNG: đừng nhận xét thread có chiều sâu hay không. Thread thảo luận chung nói ngắn gọn 1-2 câu là đủ. Post dài đầu tư công sức tớ làm được, và làm thường xuyên, nhưng không cần thiết lúc nào cũng phải cố nhồi chữ vào post làm gì. Lý do: không hợp cảnh, chẳng ai đọc. Tạo thread mới và chèo lái nó theo hướng mình muốn nếu thích, chứ đừng nhảy ngang vào thread lớn như cái này rồi bình luận người khác post 'chiều sâu' hay ko :\
     
  17. TuDragon76

    TuDragon76 Samus Aran the Bounty Hunter

    Tham gia ngày:
    9/6/02
    Bài viết:
    6,144
    Nơi ở:
    HCMC
    Lại chọc ngứa lão Kronpas =))
     
  18. jokkoo

    jokkoo Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    29/11/08
    Bài viết:
    221
    Trước tiên, mình không hòi đồng chí nên không cần bạn nhường mình làm tiền bối đâu. Mọi người chơi game trong cùng thời điểm thì ai cũng như ai mà thôi không có phân biệt tiền bối hay hậu bối ở đây. Sao mấy cái post trước không thấy tiền bối có ý kiến gì mà trong post này, mình chỉ hỏi bạn tuanbanh thôi mà nhảy vô mắng mình xối xả vậy.

    Mình nói là chưa đọc cái game guide của đồng chí là thật 100% đấy chứ không phải mình có ý gì đâu. Dám hỏi, đồng chí có thể chứng mình mình đã đọc cái gameguide đó của đồng chí không mà phán rằng mình nói phòng thủ cho bản thân. Thêm nũa, mình bỏ shogun 2 hơn 1 năm rồi. Vào lúc mình bỏ chơi shogun 2, mình thậm chí còn chưa đến tên của đồng chí ấy chứ đừng nói là cái guide của đồng chí.

    Còn về guide của đồng chí , mình thấy rất hay và ích lợi cho người mới chơi, nhưng chỉ tiếc là mình tận bây giờ mới biết về cái guide đó là quá trễ khi mà Rome 2 đã gần phát hành chỉ trong tuần sau . Mà gần đây, mình mới vào lại diễn đàn total war thôi chẳng ngờ ăn gạch nhiều quá từ một mình đống chí. Đồng chí có thành kiến nặng quá với mình. Có thể do cách chơi cuả mình quá tệ mà lại post nhiều nên chướng mắt đồng chí chăng.

    Chơi game trước giờ đều là do sở thích tự mày mò và khám phá nên có ai mà không tự bản thân chơi game và tìm hiểu đâu. Mình achieve game tận năm 2012 chậm hơn đồng chí là vì mình trước giờ chơi nhiều game khác nhau như là call of duty, need for speed, battlefield, v.v. Thêm nũa, Shogun 2 crack mới ra bug nhiều, crash liên tục nên mình đã nghĩ chơi chỉ trong có vài tuần. Mãi đến năm 2012 mới có bản Shogun 2 All in one có niều update mới và crack tốt hơn, bớt ít crash hơn nên mình mới tập trung chơi trong một thời gian và tự bản thân tìm tòi ra cách chơi hiện tại chứ không phải mình đã copy từ đồng chí như đồng chí đã nghĩ đâu. Có thể, lúc game mới ra mình chơi không hay bằng đồng chí, nhưng bấy giờ thì chưa biết ai hơn ai đâu nha. Nên đừng có đem cái date achievement ra mà khẳng định tất cả.

    Mình thấy những cái post ngắn thì mình nói ngăn dựa rên những cái mình thấy. Đó chỉ là suy nghĩ của cá nhân không mang ý thóa mạ hay coi thường người khác. Còn đồng chí mới đọc có vài cái post cuả mình mà đã nặng tay phán mình liên hồi như "thích được khen, rồi thì tự sướng và thì bình luận người khác này nọ". Trong khi đó , mình chưa từng đánh động gì đế đồng chí mà bạn đã bình luận đích danh mình nhiều lần rồi. Vậy thì ai nên tự coi lại bản thân đây?
     
  19. choidep123

    choidep123 Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    16/1/12
    Bài viết:
    2,938
    Nơi ở:
    Middle Earth
    LOL.Lão Kronpas có đối thủ rồi:cuteonion9:
     
  20. jokkoo

    jokkoo Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    29/11/08
    Bài viết:
    221
    Cho mình hỏi đồng chí kronpas bao nhiêu tuổi mà nhiều người gọi là "Lão kronpas" vậy?
     

Chia sẻ trang này