[MTG]Bê đê lên tiếng

Các bợn đi quá xa rồi đó, càng ngày càng thấy xa rời chủ đề chung mà chuyển sang công kích lẫn nhau, chắc là vui lắm nhỉ? :P

 

tôi ko thấy, với lại tôi cũng ko nghĩ cậu bị... đến mức hỏi ngay cái search ra ngay
https://www.google.com.vn/#q=hôn+nhân+cận+huyết
http://m.nguoiduatin.vn/hon-nhan-can-huyet-can-co-giai-phap-dong-bo-a54469.html
http://vnexpress.net/tin-tuc/khoa-hoc/sup-do-trieu-dai-vi-hon-nhan-can-huyet-2128735.html

đọc nhiêu đây ko đủ, hay là muốn phải nói chính xác con số thông kê 1 + 1 = 2?
nhiều khi tôi nói cậu đặt trường hợp cậu lấy má cậu coi có bình thường không...nói vậy thì là xúc phạm, nhưng ai bảo vệ cho hôn nhân cận huyết chắc sẽ ko hề thấy xúc phạm nhỉ?

 

Mọi người tranh luận chuyên môn hạn chế chửi nhau nhé.

Câu hỏi mở: Nếu quan hệ TD cận huyết và sinh con không dẫn đến bệnh tật mà đứa trẻ hoàn toàn bình thường thì xã hội nên xem chuyện này thế nào? Quan hệ huyết thống gần đến mức nào thì chấp nhận được? Nếu ko chấp nhận được thì vì lý do gì (tác hại cho xã hội v.v.)?

 

không chấp nhận vì càng được đà nó càng lấn tới.

 

Bạn nào đã từng chơi Final Fantasy 8 đều biết Gilgamesh,sử ca Gilgamesh là thiên sử ca đầu tiên của thế giới,trong đó có mối tình đồng tính của thần Gilgamesh và người rừng Enkidu.Còn trong tuyển tập cổ nhất của Trung Hoa là Kinh Thi cũng có 1 số đoạn nói về tình yêu đồng tính.Còn đồng tính ở Nhật Bản thì khỏi nói.Nhiều người thuộc LGBT đã làm thay đổi lịch sử,nếu không có họ thì thế giới ngày nay sẽ hoàn toàn khác (như trong game Chrono Cross vậy).

Trước kia người Châu Âu thờ thần Zeus,thần Poseidon,thần Apollo,Héc Quyn đều là những vị thần song tính luyến ái.Thần tình yêu của người Hy Lạp bảo trợ cho cả tình yêu đồng tính và dị tính.Sau đó đến tôn giáo thờ vị Thánh Đồng Tính (Gay God) Antinous,người yêu của hoàng đế La Mã Hadrian.Đây là tôn giáo lớn nhất lúc bấy giờ,có đền thờ ở khắp nơi,được đúc trên tiền đồng,đặt tên cho nhiều thành phố.Người ta tôn kính Thánh Antinous như bây giờ người ta thờ các vị thần vậy.Tôn giáo này hiện đang được khôi phục tại Mỹ.

Đồng tính đã có từ khi loài người xuất hiện,hôn nhân đồng tính có từ rất lâu trước công nguyên và khá phổ biến cho đến thế kỷ thứ V,sau đó nó bị gián đoạn suốt 1500 năm do đạo Thiên Chúa lên ngôi kỳ thị đồng tính (1500 năm này có thể ví với hơn 1000 năm VN bị Trung Quốc đô hộ).Đến đầu thế kỷ 21 nó mới được xem xét trở lại,âu đó cũng là sự công bằng cho nhóm người đồng tính,đưa loài người trở về đúng bản chất là đa dạng tính dục,đồng tính-dị tính bình đẳng,hòa hợp.

 

Thấy lờ lờ đi là nghi rồi, ai ngờ cuối cùng cũng ném vào mặt mình mấy cái search bằng tiếng Việt thật. Nếu cậu chỉ search được đến mức đấy thì thôi nhé, tôi không có hứng tranh cãi với cậu.

Lại màn này rồi. Vậy chắc cậu cũng kịch kiệt ủng hộ hôn nhân cận huyết luôn chứ nhỉ ?

 

Dần dần rồi người ta sẽ đồng ý.
Theo lịch sử xã hội loài người thì ban đầu người ta sống trong những cái gia gia đình huyết tộc, loạn luân là chuyện rất bình thường. Nhưng vì việc này gây ra thoái hóa giống nòi nên chọn lọc tự nhiên dần ưu tiên những cá thể không thích loạn luân. Những cá thể này có gene làm cho không có hấp dẫn giới tính với người cùng sống với mình từ nhỏ. Do đó mà phạm vi loạn luân ngày càng xa hơn ở các xã hội sau này (từ cha con thành anh em ruột, rồi thành anh em họ với nhau, rồi đến cấm tiệt ).
Đương nhiên về lâu dài sống trong một xã hội như thế người ta sẽ có tư tưởng cho rằng loạn luân là sai lầm.

 

Đúng là về tâm lý thì chắc chả mấy ai thông cảm thậm chí muốn nghĩ nhiều đến chuyện "loạn luân". Nhưng nếu một cặp ko có con, hay nhờ tiến bộ y học mà có thể đảm bảo sinh con ko bị gen lặn xuất hiện, thì về lý chả có tác hại gì cho người khác, và nếu là trường hợp sinh con khỏe mạnh thì đảm bảo luôn chuyện duy trì nòi giống. Vấn đề là tâm lý chung của xã hội và cả 2 người liên quan vẫn ko chấp nhận được chuyện này. Nên nếu nói sai thì là sai vì ko được chấp nhận chứ bản thân chuyện hôn nhân cận huyết chả tác hại gì ai nếu hai người chọn ko có con.

 

Hí hí mấy năm nay có policy là ko cãi nhau những chuyện vớ vẩn trên mạng, nhưng hôm nay có hứng mình vào hầu luôn

Bạn Cash please:
Bạn hay lên tiếng ủng hộ hôn nhân cận huyết trong những topic gay, vì lý do gì?

1/Bạn ủng hộ hôn nhân cận huyết thật, và đang ganh với gay marriage, tại sao nó dc mà tôi lại ko?
2/Bạn ko ủng hộ gay marriage, nhưng bạn ko theo tôn giáo nên ko vịnh vào kinh thánh dc, bạn bèn dùng lý luận slippery slope để phản pháo "nếu cho phép gay kết hôn sau này chúng nó đòi loạn luân hay sếch thú"

Bạn là loại nào trong 2 loại trên? Trả lời xong mình hầu tiếp

 

gì mà có loạn luân trong đây vậy mình đã bỏ lỡ những gì

 

Các đại biểu sắp thảo luận về vấn đề sếch thú rồi mà đồng chí đến muộn quá

 

Thế theo cậu vì sao tôi không nhảy vào từ đầu topic mà lại nhảy vào giữa topic ? Vì tôi chả quan tâm đến chuyện người đồng tính có được kết hôn hay không, họ vốn bị xã hội đẩy xuống mức "dưới trung bình" thì bây giờ họ đấu tranh để đứng ngang hàng với những người khác, đó là quyền của họ, tôi chẳng có lý do gì để mà phản đối. Nhưng cuối cùng thì họ, và những người ủng hộ hôn nhân đồng tính, đâu có muốn đứng ngang hàng người khác, họ muốn đứng trên người khác, tự cho mình là văn minh hơn người, thế nên tôi mới phản bác, cậu có thể thấy điều này ở post đầu tiên của tôi trong topic.
Về cá nhân tôi, tôi tôn trọng quyền của tất cả mọi người, miễn là không ảnh hưởng tới tôi. Vậy vì sao tôi lôi mấy chuyện kia vào ? Đơn giản vì đó là những ví dụ tương đồng, phản ứng của cậu khi đề cập tới những vấn đề đó sẽ thể hiện cậu nghĩ gì và rõ ràng là tư tưởng của cậu, cũng như rất nhiều người khác, cũng không được tự do như cậu nghĩ.

 

Lan man quá, bạn là mục 1 hay mục 2?

Bạn ủng hộ hôn nhân cận huyết thật sự hay chỉ dùng nó làm lý luận để phản bác gay marriage?
Tôi ko thích cãi nhau dây dưa, tôi thích liệt kê luận điểm của mình và đối phương ra từng ý một để phản pháo

 

Thôi cái trò ấy đi, cố gò tôi vào một trong hai đáp án làm cái gì ?
Nói đơn giản dễ hiểu nhé:
1. Tôi ủng hộ quyền tự do của tất cả mọi người, trong đó có hôn nhân cận huyết.
2. Tối đưa ra vấn đề hôn nhân cận huyết để phản bác lại cái lý luận tôi văn minh của một số người trong này, để chỉ ra rằng họ cũng chỉ là một đám đầy định kiến như bao người khác. Việc này, trên thực tế, sẽ có lợi cho họ hơn là cho tôi đấy.

 

hôn nhân cận huyết mà cũng đi ủng hộ thì ko biết nói thế nào nữa

 

^
^
thế bây giờ bác muốn nói về vấn đề gì , xác định lại cho dễ hiểu !
ps : bác đưa vấn đề hôn nhân cận huyết so với hôn nhân đồng tính là ko chuẩn rồi , 1 cái là ảnh hưởng trực tiếp về thể chất của đời sau ( tự google mà kiếm , cái gì tui biết cũng chỉ trên đó ) - 1 cái thì có thể ảnh hưởng tới tinh thần của đời sau ( chỉ là có thể chưa có chứng minh cụ thể , theo tầm hiểu biết của tui )

 

Ảnh hưởng tới thể chất đời sau, đấy là nếu có đời sau. Ví dụ như anh em họ đồng tính và yêu nhau thì đời sau nó chui ra ở đâu ?
Mà cái "ảnh hưởng", như tôi đã nói và có người đã cố tình lờ đi, nó cũng không bằng được cho phụ nữ quá 35 tuổi sinh con. Và cậu biết cậu sẽ nhận được gì nếu đưa ra đề xuất cấm phụ nữ quá 35 tuổi sinh con không ? Đúng rồi đấy, gạch và rất nhiều gạch.

 

Hôn nhân cận huyết ko được công nhận vì 2 lý do: đạo đức và sinh học

1/ Về vấn đề đạo đức: Đó là điều xã hội thường cấm kỵ. Trong xã hội cổ người ta thường làm thế để duy trì quyền lực gia đình nhưng sau đó bỏ vì nhiều lý do (trong đó có tôn giáo). Bạn có thể lý luận gay marriage cũng vấp phải vấn đề ko dc xã hội chấp nhận nhưng hợp pháp hóa. Đó là 1 cái gray line cực kỳ khó để bác bỏ nếu ko phủ nhận gay marriage nên cái này tạm cho bạn có lý. Tuy vậy nguyên nhân chính để nó bị cấm là trường hợp 2, về sinh học

2/ Sinh học: Việc hôn phối cận huyết sẽ làm cho những gene lặn, bị đào thải trong quá trình phát triển của loài người, ngoi trở lại bề mặt. Cái này là kiến thức cấp 3, nếu bạn ko chấp nhận thì reply, mình có thể tìm tài liệu. Nếu cận huyết dc hợp pháp hóa và thực thi hàng loạt, thì nhân loại sẽ có rất nhiều F1 với gien xấu, làm thoái hóa nòi giống của con người. Cái này cực kỳ nguy hiểm. Còn về ý của QDT

Thế lỡ có con thì sao? Trừ phi thắt ống dẫn trứng và triệt sản (mà vẫn có thể ko hoàn hảo), việc vô tình có con hoàn toàn có thể xảy ra. Lúc đấy QDT làm gì?
Buộc phá thai? Bỏ tù cha mẹ?
Việc này động chạm tới rất nhiều khía cạnh xã hội, từ đạo đức, tôn giáo đến pháp luật. Vì thai nhi nằm trong cơ thể người phụ nữ, nên động tới nó phải kéo theo 1 dàn râu ria phía sau mà ko ai dám động tới. Rồi những đứa trẻ sinh ra với bộ gien kém hoàn hảo, ko dc mong muốn sẽ cảm thấy như thế nào?

a/ Phụ nữ quá 35 tuổi nếu muốn có thai thì ko còn đường nào khác để chọn ngoài tự mang thai. thụ tinh ống nghiệm và nhờ người mang thai hộ quá đắt so với thu nhập đầu người
b /Còn hôn nhân cận huyết là do cá nhân tự lựa chọn, nến có quyền cấm. Ko dc yêu anh chị họ hàng thì yêu người khác
c/ Gay ko phải là tự lựa chon để yêu người cùng giới rồi bị kỳ thị

 

^
^
vấn đề hôn nhân cận huyết đồng tính hiện nay nói về hôn nhân giữa nam và nữ , còn về cận huyết giữa nam với nam thì còn chưa xác định vì vấn đề đạo đức và hôn nhân nam với nam còn nhiều tranh cải + nhiều nơi chưa chấp nhận !

cái " ảnh hưởng" của trường hợp nào , nói chuyện mập mờ nước đôi thì ko gạch cũng lạ...

 

tiếng việt còn chưa nổi, vấn đề trong nước chưa bàn đủ, mà còn muốn tài liệu tiếng anh