[GIC] Bitcoin phi nước đại

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi KoreaTea, 30/11/13.

  1. Himarin ~♥

    Himarin ~♥ Nyan ~♥

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    9,986
    Nơi ở:
    Amakawa family
    Thống kê 90% lượng bc nằm trong tay đầu cơ, nó thành bong bóng từ lâu rồi.
    Giờ để xem nó xịt dần để trở thành tiền tệ lưu hành chính thức hay có thằng nào tìm ra cách phá mã để châm phát cho nổ luôn.

    Scam kiểu lách luật chứ ko phải scam kiểu ăn cướp ăn trộm ko giấy tờ bảo đảm gì. Giờ có thằng mua nhà bằng bc, làm đầy đủ giấy tờ, nhưng chuyển bc xong thằng kia lượn luôn thì cũng chẳng làm được gì. Giấy tờ ghi rõ thanh toán bằng bc, nhưng mà chả có thằng nào kiểm soát được nó đúng hay sai, xảy ra hay chưa (mặc định thành chưa, vì thằng kia vẫn cầm giấy tờ nhà trong tay), trong khi dùng tiền mặt thì vẫn còn cả cục tiền nằm trong túi, đầy đủ giấy tờ khi rút từ ngân hàng (thậm chí cả số series), chạy vào mắt.
    Chỉ có những món bị cấm lưu hành mua bán mới có chuyện phải chấp nhận bị scam thôi.
     
  2. Genius_Ranza

    Genius_Ranza Fried Chicken Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/3/05
    Bài viết:
    29,850
    Nơi ở:
    ℳℴℯ ♥
    Lên 1500$ rồi giảm dần đều là đẹp, mình cũng mua ít để đầu cơ luôn :2cool_burn_joss_sti
     
  3. zero 7090

    zero 7090 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    20/5/05
    Bài viết:
    4,281
    Lúc mua bán thì trong giấy tờ ghi rõ địa chỉ btc của thằng mua và thằng bán. 2 thằng ký vào. Thông tin đã chuyển tiền hay chưa thì thằng mua cứ đưa cái wallet nó ra. Thông tin block chain sờ sờ ra đấy ai muốn tra cũng được.
     
  4. Vincent Law

    Vincent Law Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    1/4/08
    Bài viết:
    120
    Nơi ở:
    Fortress of Barnitude
    Mua bán bằng BTC thì nên xài escrow cho an toàn :9cool_haha: Ko xài escrow thì 1 khi đã chuyển BTC cho scammers thì khó mà lấy lại BTC dc =)
     
  5. zero 7090

    zero 7090 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    20/5/05
    Bài viết:
    4,281
    mua bán kiểu trên forum thì khác nào mấy cái kiểu mua đồ trên mạng HN-HCM chuyển tiền qua ngân hàng đâu.Thằng bán mà ăn quịt cũng chả làm gì được ngoài chửi nó trên mạng.
     
  6. Himarin ~♥

    Himarin ~♥ Nyan ~♥

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    9,986
    Nơi ở:
    Amakawa family
    1. Chính phủ tại quốc gia đó ko/chưa công nhận bc ~> ko giải quyết vì chưa có luật.
    2. Với những quốc gia đã công nhận bc, một khi đã nắm được wallet của 1 thằng nào đấy, tất cả những giao dịch tới thằng đó đều bị lật ra (thank you block chain), và tèn ten, có thằng ra tòa vì tội trốn thuế, thậm chí còn có thể tòi ra cả mua bán hàng cấm. Mua cái nhà ko thuế rẻ hơn 1 chút mà vừa phải chịu phạt, vừa phải đóng lại hết thuế, có khả năng mang án ngồi tù, trong khi thằng kia chỉ cần phải thực hiện giao dịch đã kí, mời.

    Escrow hay ko cũng thế. Khác biệt ở chỗ là dùng tiền thì gửi đi rồi, vào tài khoản rồi cũng vẫn có khả năng thu hồi lại được, thằng kia có rút tiền mặt ra thì cũng vẫn ghi nợ vào mặt nó được (trừ phi nó chạy, nhưng như thế tính vào kiểu tội phạm rồi, ko phải lách luật nữa), nhưng dùng bc thì vào ví là 1 đi ko trở lại.
     
  7. zero 7090

    zero 7090 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    20/5/05
    Bài viết:
    4,281
    1. nghĩa là vấn đế về luật thôi. Đức đã công nhận rồi, mẽo cũng đã coi nhận bitcoin là tài sản

    2. tạo một cái wallet riêng lúc giao dịch khó lắm sao? Thế giao dịch bằng tài khoản ngân hàng không cần đến lúc có thằng bùng, đem nhau ra tòa mà trước đó đã có cơ quan thuế gõ cửa rồi.
     
  8. Vincent Law

    Vincent Law Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    1/4/08
    Bài viết:
    120
    Nơi ở:
    Fortress of Barnitude
    Mẽo thì khi nào mà từ Bitcoin => USD nó mới coi là tài sản thôi thì phải =))) Còn giao dịch = bitcoin thì nó ko quan tâm đâu =)) Còn xài escrow thì khi nào hàng tới tay mình, thì mới release bitcoin vô túi của thằng seller, nếu ko lấy dc hàng thì escrow nó trả lại bitcoin về túi mình, nên an toàn hơn chớ :9cool_haha:
     
  9. GamePro987

    GamePro987 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    15/6/07
    Bài viết:
    400
    Nơi ở:
    Đến từ: Đến từ:
    ....................................................
     
    Chỉnh sửa cuối: 2/12/13
  10. Himarin ~♥

    Himarin ~♥ Nyan ~♥

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    9,986
    Nơi ở:
    Amakawa family
    Thằng bán hiền lành chân chất thế. Giao dịch trên mấy site uy tín mà nó còn phải đợi bao giờ tiền vào tk rồi mới ship, giờ giao dịch bc ko có ai bảo đảm mà cũng chấp nhận gửi hàng khi chưa chắc tiền vào ví được.
    Được thế mình cũng muốn "mua" ủng hộ . Bc ko có liên quan gì đến ngân hàng, ko ảnh hưởng credit, tội gì ko tận dụng :9cool_haha:

    Tạo 1 cái tk ngân hàng mới, gửi tiền vào rồi giao dịch, thế cái chỗ tiền gửi vào ko cần phải khai báo nguồn gốc ? Bc nhận từ ví khác (cùng chủ sở hữu) thì cái ví đấy đâu, đưa ra đây còn đối chứng, còn nhận từ người khác thì khai ra mua của thằng nào, chuyển khoản vào đâu (rip thằng vô phước nào bán bc cho nó), thuế qui đổi ngoại tệ đâu, trước đó còn các thể loại giao dịch nào nữa bla bla bla.... Ra tòa ko phải chỉ có nhìn vào những gì 2 bên đưa ra đâu, soi cho bằng hết.

    Ko hiểu câu thứ 2 nói gì. Chắc là định bảo đóng đầy đủ hết thuế má từ trước để lỡ có chuyện cũng ko sợ phải đi kiện ?
    Ko trốn được thuế, ko dùng mua hàng cấm, thế thì dùng bc làm khỉ gì ? Ra tòa nó cũng tìm cách bới móc các kiểu cũng chỉ vì nó biết ko phải rỗi hơi mà thằng này ko dùng tiền mà dùng bc.
     
  11. zero 7090

    zero 7090 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    20/5/05
    Bài viết:
    4,281
    Nói đến đây là đang nói đến việc thằng mua bị soi đúng không? Người mua trữ tiền mặt rồi mới mua bitcoin để giao dịch thế thì cái đống tiền mặt kia cũng phải để trong ngân hàng cũng bị cơ quan thuế sờ đến thôi chứ cần gì phải mua bitcoin. Số web online wallet trên mạng có đầy rẫy đấy. Bắn bitcoin lến đấy rồi lại bắn vế cái wallet ghi trong hợp đồng mua bán rồi nói tao lên mạng show hàng thế là nó donate tiền cho tao. Còn đấy của thằng nào thì tao không biết vì chatroom của public.

    ngoài ra việc tạo một wallet mới cho thằng bán thì nó sẽ nhận được tiền mà không ai biết là ngoài ra nó còn có bao nhiêu tiền nữa.

    mua đồ trên mạng? một đống như humble bundle, pizza, rồi sắp tới là ebay, tigerdirect. Quán bar, nhà hàng cũng đã chấp nhận bitcoin. Rồi còn chuyển tiền xuyên biên giới. VD như thằng con đi học ở mẽo, gia đình ở nhà chuyển học phí qua ngân hàng mất tới cả tuần thì chỉ việc mua bitcoin bằng VND rồi bắn qua cho thằng con, sau đó nó bán lại ra USD rồi đóng tiền học. Tất cả chỉ mất 1 ngày mà lại không phải chịu cái tỉ giá ăn cướp của bọn ngân hàng.

    Rồi còn đi du lịch, chưa kể thể loại cầm gia sản đi định cư nước ngoài luôn, thì mình đố bạn lên máy bay mà cầm được hơn 5k USD đấy. Chưa kể như vụ đảo Síp, chiến tranh loạn lạc hay kinh tế ngủm, chứa cả gia sản của mình trong 1 cái usb thay vì phải trữ vàng để phòng biến.

    p/s: ra tòa là việc ra tòa, phải ra tòa xong thì mới đến lượt bọn thuế chứ không tự nhiên nó được trò đang án dân sự (lừa đảo/không làm đúng hợp đồng mua bán) gộp luôn hình sự (trốn thuế)
     
  12. firestork

    firestork Persian Prince Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/1/09
    Bài viết:
    3,968
  13. Himarin ~♥

    Himarin ~♥ Nyan ~♥

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    9,986
    Nơi ở:
    Amakawa family
    Ví dụ bỏ tiền mặt trong tk mới để minh họa thôi. Bỏ bc vào ví mới cũng yêu cầu phải xác định nguồn gốc, vì bc cũng được coi là tiền. Đang so sánh dùng bc hay ko dùng bc, ko phải so sánh giữa trữ tiền mặt mua bc rồi giao dịch hay trữ bc rồi giao dịch (_ _")

    Khai gian là vi phạm pháp luật, ko phải lách luật. Và tiền donate coi là gift, và mỗi cá nhân hay tổ chức bị giới hạn giá trị tối đa mỗi năm/10 năm/lifetime... nên chắc chắn ko có trang nào chấp nhận mua bán dưới dạng gift cả. Quá giới hạn vẫn khai là gift là vi phạm pháp luật.

    Có thể mua những thứ trên = tiền như bình thường (nếu ko định trốn thuế). Chuyển tiền xuyên biên giới cũng bị đánh thuế (thuế trao đổi ngoại tệ hay cái khỉ gì đấy), tương tự với khi mua bc hay bán bc, vì bc cũng được coi ngang ngoại tệ. Thiếu hết những cái đó thì vẫn thành trốn thuế, mà tính hết vào thì cũng tốn ngang bình thường (tùy tỉ giá với mức thuế)

    Trong thời gian xét xử án dân sự nó vẫn có quyền điều tra thuế, chả có vấn đề gì cả.
     
  14. zero 7090

    zero 7090 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    20/5/05
    Bài viết:
    4,281
    í bạn muốn nói dùng bitcoin mua bán thì sẽ bị hỏi nguồn gốc cái đó ở đâu. Mình trả lời là dùng tiền mặt thì cũng lộ ra cho cơ quan thuế soi thôi có khác gì đâu.

    Tổng tiền gift ở mẽo limit là 5.3 tr đô. Chưa kể có thể khai đấy là tiền passive income. Loại này cũng có hơn 1 hạn mức nhất định mới phải chịu thuế ngoài ra % thuế cũng thấp hơn rất nhiều.

    Bạn hỏi bitcoin dùng để khỉ gì có nghĩa là bitcoin ngoài chốn thuế với mua hàng cấm ra không có tác dụng nào khác thì mình trả lời là có thể dùng nó như một đồng tiền, tương tự như đồng yên, bảng, euro. Còn chuyển tiền xuyên biên giới thì mình thách bạn 1 năm chuyển quá được 50k USD ra khỏi VN theo đường chính ngạch. Còn với bitcoin, lúc mua thì mua trên sàn không thuộc nước sở tại, lúc bán thì từ account sàn chuyển về account của thằng sinh viên VN trên đấy mỹ? Chưa kể có thể bán code sàn lấy tiền mặt. Lúc chiến tranh loạn lạc xách cái vally tiền, vàng đi chạy với ngậm cái thẻ micro sd trong mồm thì cái nào ngon hơn. Cũng vì nhờ khả năng tẩu tán tài sản mà bitcoin mới lên giá hồi đảo síp ngáp ngáp.
     
    Chỉnh sửa cuối: 3/12/13
  15. Himarin ~♥

    Himarin ~♥ Nyan ~♥

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    9,986
    Nơi ở:
    Amakawa family
    Vấn đề ko phải là lộ hay ko lộ, mà là có trốn thuế hay ko. Tìm cách lách luật để có lộ cũng chả làm sao, ko phải tìm cách phạm luật mà ko lộ.
    Dùng tiền mặt thì chắc chắn đã phải đóng thuế rồi. Cứ coi chỗ tiền thuế đấy là bảo hiểm bắt buộc đi.
    Giờ chuyển sang bc vẫn phải đóng thuế mà lại ko được bảo đảm, dùng làm gì ?

    Nếu mua bán mà khai là gift thì ko reclaim được (cả hàng hóa lẫn tiền), rủi ro cao cho thằng bán. Đây mới là lý do chính doanh nghiệp ko bán hàng dưới dạng gift.
    Cứ tìm thử xem có thằng nào chấp nhận điều kiện như thế ko nhé.

    Ở, công nhận cái này, nhưng mà cũng đã nói từ trước rồi. Bc có những điểm yếu dễ bị khai thác, nhưng cũng có những lợi thế mà tiền chính thức ko có (nếu ko đã ko thằng nào dùng), vậy nên nó sẽ chỉ có thể tồn tại song song thôi, ko thể thay thế được tiền chính thức, ít nhất là đến thời điểm này. Tuy nhiên lợi thế bc sẽ càng ngày càng giảm một khi đã nằm trong hệ thống pháp luật, vì ko có thằng làm luật nào khuyến khích sử dụng đồng tiền ko được chính nó bảo trợ cả. Nhìn cái vụ lb đấy, tiền chính thức cũng dùng mua bán bất hợp pháp đầy ra nhưng có thằng nào dám cắt bụp cái như thế đâu, đơn giản là nó được bảo trợ.
     
    Chỉnh sửa cuối: 3/12/13
  16. aloduakholengia

    aloduakholengia Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    20/8/10
    Bài viết:
    81
    Có chút thắc mắc hỏi chơi :
    Những chương trình giải toán gì đấy để "cày" ra bitcoin có làm ra giá trị gì không ?
    Và cái nữa là tiền giấy có thể in thêm, còn Bitcoin - 21 triệu đơn vị không thể có thêm đúng không ? vậy giá trị của bitcoin chỉ có hướng đi lên ... ?
     
  17. aloduakholengia

    aloduakholengia Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    20/8/10
    Bài viết:
    81
    Chỉnh sửa cuối: 3/12/13
  18. Himarin ~♥

    Himarin ~♥ Nyan ~♥

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    9,986
    Nơi ở:
    Amakawa family
    Chỉ có giá trị bảo mật với chính bc, ko có giá trị ngoài. Mỗi bc tạo ra đều có lưu 1 mớ thông tin của tất cả những giao dịch bc đã xảy ra từ trước, kèm theo 1 mớ gì đấy khác nữa, ko (chưa) có cách làm giả.
    Giá trị thật của đồng tiền tăng hay giảm phụ thuộc mức độ sử dụng. Nếu bc tiếp tục được lưu hành rộng rãi trong tương lai thì càng ngày giá trị thật sẽ càng tăng, nhưng nếu bị hạn chế (cấm) làm giảm lượng giao dịch thì giá trị thật sẽ giảm tương ứng.

    Mình cũng có học kinh tế đâu, đọc luận văn với ngồi nghe bảo vệ luận văn ké thôi.
     
  19. Vincent Law

    Vincent Law Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    1/4/08
    Bài viết:
    120
    Nơi ở:
    Fortress of Barnitude
    Bây giờ mua bán = BTC toàn kiểu thế mà :9cool_haha: Không có verified escrow thì còn lâu mới có đứa mua :9cool_haha:
     
  20. zero 7090

    zero 7090 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    20/5/05
    Bài viết:
    4,281
    hết 21tr block bitcoin rồi thì lúc này cái đống transaction fee được đem ra dùng.

    Thế nhưng ở trên để btc không chốn thuế được là vì chính phủ coi nói cũng là 1 đồng tiền riêng. Vậy tại sao giao dịch bằng đồng tiền btc hay đồng tiền USD lại một cái được đảm bảo 1 cái không?
    đây là đang nói trong trường hợp mua ra rồi dùng cả wallet btc trên mạng khác nhau bắn tiền dần về 1 wallet btc riêng.
     
    Chỉnh sửa cuối: 3/12/13

Chia sẻ trang này