[Chat thread] Cung chúc tân xuân 2024

Ashigaru đúng là lính nông dân trưng tập còn gì. Chỉ về sau nhu cầu chiến tranh gia tăng, nên samurai và ashigaru mới trờ thành lính đánh thuê không ăn lương, chỉ ăn cướp. Đến thời Oda Nobunaga, nhận thấy lính nông dân cứ đến mùa thu hoạch là lại khó tuyển quân nên mới trả lương và chính quy hóa đám này.

Hồi bên mình làm cách mạng thì nông dân có đất đều là địa chủ tuốt, còn không chỉ là bần cố nông thôi.

Còn việc khổ sở của dân thì nên nhớ đến tư tưởng "Khó vạn lần dân liệu cũng xong". Thời bây h vẫn còn đè cổ đại gia dân ra mà vòi tiền thì thời xưa còn tệ hơn. Trịnh, Nguyễn, Tây Sơn đều bắt lính, bắt phu mới có đủ quân lực mà đánh nhau bao năm trời chứ.

 

mình đã khóc khi đọc hết mấy trang war gần đây

 

toàn 1 rừng chữ ,đọc mà nhức hết cả mắt luôn

 

Ashigaru chỉ là lính trưng tập thời Onin War tới đầu Sengoku. Trong Sengoku, ashigaru được chính quy hóa, chuyên nghiệp thành tư binh của các samurai hoặc daimyo, có địa vị xã hội đàng hoàng, có nhiều ashigaru có địa vị cao hơn cả samurai cấp thấp, có đất đai riêng bên cạnh đất cuả samurai, daimyo mà ashigaru đang phục vụ. Ashigaru được nhiều lãnh chúa chính quy hóa trước Oda luôn, tức Ashigaru trở thành lính chuyên nghiệp từ những năm đầu của thời chiến quốc (như trong cuốn Ashigaru 1467–1649 của Osprey có nói), chẳng qua Oda nổi tiếng hơn thôi. Khi thời Chiến quốc bắt đầu, các ashigaru khởi đầu ở một đẳng cấp là ji-samurai, tức samurai bán thời gian, họ là các nông dân có đất đai, thu nhập đủ ăn hay có của để, sau khi phục vụ lãnh chúa một thời gian, họ được đề nghị ở lại làm nông dân hoặc đi lính chuyên nghiệp gọi là ashigaru. Tức ashigaru được phép lựa chọn đi lính hay làm nông dân, chứ không bị cưỡng ép hay trưng tập gì cả. Khi thành ashigaru, được phép chuyển nhà tới thành thị của lãnh chúa để sinh sống, còn mảnh ruộng kia thì cho thuê lại và nhận bổng lộc của lãnh chúa. Toyomi Hideyoshi vốn từ hạng ashigaru lên, với cha vốn là ashigaru phục vụ nhà Oda từ lâu đời, rồi đến Hideyoshi tiếp nối nghiệp binh của cha mình.

Trong khi cậu iceteazz bảo nó luôn là lính trưng tập không chuyên vì chẳng có samurai nào nuôi nổi hàng trăm gia binh làm lính .

 

Mà ở phương Tây chỉ có quý tộc với nông nô thôi chứ không có giai cấp tương tự ashigaru nhỉ.

 

mình nghĩ lũ knight cũng tương tự thế ...

 

knight nó có phải là nông dân cày ruộng đâu mà tương tự.
Knight là cỡ samurai rồi.

 

Ashigaru ở Nhật có lẽ giống Retinue với Squire, tuy nhiên các tay hầu cận (retinue), học trò (squire) này chỉ phục vụ gã hiệp sĩ chứ 0 cày cuốc.

Bậy knight là như samurai rồi chứ knight nào đi cày ruộng

Thì có đọc tài liệu bao giờ đâu mà đòi vác ra

 

Ashigaru vẫn bị coi khinh rẻ trong xã hội Nhật Bản bấy giờ, vì vậy Toyotomi Hideyoshi mới không được phong Chinh di đại tướng quân.

 

Bị kinh rẻ không giới võ sĩ vì xuất thân là bán chiến binh thôi. Chứ tầng lớp nông dân cao hơn cả thương nhân, và tầng lớp ji-samurai là giữa tầng lớp phú nông và võ sĩ "nghèo".

 

Chức Chinh Di đại tướng ko phải xuất thân từ giai cấp nào, mà xuất thân từ HỌ TỘC nào. Chỉ có con cháu họ Minamoto mới được quyền phong chức đó (bản thân họ Minamoto lại từ dòng Thiên Hoàng mà ra). Họ Tokugawa làm giả hộ khẩu nên được phong, chứ như nhà Oda xuất thân samurai mà làm gì được?

Samurai xuất thân quý tộc như Imagawa hay Hojo mới được trọng vọng chứ hạng võ sĩ tỉnh lẻ như Oda hay Shimazu thì vẫn bị coi khinh dù quyền nghiêng thiên hạ.

 

Nhớ không lấm sau 3 đời Shogun nhà Minamoto là đến họ Fujiwara sui gia với họ Minamoto, các shogun sau bị họ Hojo thao túng mấy đời. Sau này con cháu họ Minamoto (Ashikaga) mới giành lại

Họ Oda gốc từ họ Taira, cũng là danh gia. Còn họ Hojo thời Sengoku (Go-Hojo) gốc là từ Ise Shinkuro chỉ là dân thường, nhờ chị gái là dâu bên họ Imagawa sau này mới nổi lên (sau này con trai của Shinkuro đồi lại họ là Hojo cho nó oách nên mới gọi là Go-Hojo và ko liên quan đến họ Hojo thời Kamakura)

 

Tuy nhiên, Taira vốn có mối thâm thù với học Minamoto nên còn lâu lắm mới được phong shogun.

 

lão nào biết cách trả độc lập cho thuộc địa trong Hearts of Iron 3 chỉ coi, hồi chơi 2 biết mà quên rồi

 

_ Quả thực là ở cái box này, chém gió ko mất tiền hehe, các bác cứ bảo em wall of text rồi thì thế nọ thế kia, nhưng em mà dẫn nguồn ra thì thành bài luận lịch sử, thời gian + công sức em bỏ ra, các bác hưởng, và ăn chửi là em ? serious ? thôi thì như bác j trước đó khuyên, để nghị các bác nên mở mang kiến thức thêm qua mấy cái này đã, đừng lôi kiến thức từ total war game, và mớ đọc trên website phổ cập lịch sử cho cấp 3 lôi ra đây, nhất là đừng lấy film ảnh vào, nghe buồn cười lắm.

_ Ví dụ nhiều bác cãi quân Thanh 29 vạn " tinh nhuệ " nọ kia:

_ Coi như TSN vì sợ tội thất bại, giảm còn 2v, cứ cho hoành tráng là quả thực dắt 5 vạn sang, 5k lính thiện chiến cho nó hoành tráng, thêm dân phu, nghĩa dũng thân Lê -> 20 vạn. Chính vì chỉ có " ngần ấy " lính Thanh, bên Bắc Hà bị thanh thế doạ sợ nên phóng đại lên, nhưng Nguyễn Huệ với khả năng quân sự bậc thầy, ông thừa biết không có cách nào quân Thanh mang sang quá nhiều lực lượng như đồn thổi, vì rõ ràng trình độ kinh tế không thể đảm bảo hậu cần cho ngần ấy lực lượng viễn chinh. Từ đó, quyết tâm của Nguễn Huệ là rất lớn khả năng đánh bại quân Thanh, không chỉ chứng tỏ chiến tích huy hoàng, còn nhân đó quét sạch lựu lượng thân Lê ở Đàng Ngoài, củng cố thế lực thân Tây Sơn, và tất nhiên khiến ngôi vương của ông vững chắc hơn.

_ Còn việc Càn Long có ý kiến j về lần viễn chinh này ? Rõ ràng với 5 vạn quân, TSN dù là tổng đốc, thì cũng phải " xin phép " và theo như nhiều tài liệu, được Càn Long bật mí cho vài bí quyết chiến đấu ở Vn, ví dụ làm sao chống voi chiến. Tuy nhiên, chính bản thân CL và những quan lại tướng lĩnh thanh cũng không hề có kinh nghiệm j ở vn, có chăng là qua vài chiến dịch ở miến điện suy ra, nên rõ ràng là vô cùng thiếu tính khách quan, chân thực, và đánh giá khá sai lực lượng của Tây Sơn, cho rằng khi TS Nguyễn Huệ trở vào Nam, lực lượng ở Đàng ngoài sẽ suy yếu nặng. Thực tế quân Thanh tiến vào, và vô cùng chủ quan, chiếm dữ Thăng Long xong không xuôi nam đồn trú, không phái lực lượng cơ động cảnh giới từ vòng ngoài. Và kết quả sau thời gian ngắn ngủi bại trận, đã bị ép sát tới tận chân thành Thăng Long, trở tay không kịp, thậm chí đường lui còn chưa chuẩn bị luôn ( có mỗi cây cầu bắc qua sông, không có tổ chức làm cầu nổi, và chuẩn bị đò số lượng lớn )

Nguồn: http://lichsuvn.net/forum/showthread.php?t=7031&page=4

Đọc thêm:
http://lichsuvn.net/forum/showthread.php?t=993
http://lichsuvn.net/forum/printthread.php?t=4721

Khuyên các bác nào có thời gian, mà muốn " tìm hiểu " sử vn, thay vì thời gian chê bai em viết bài này nọ, lên đó đọc thêm đi đã :)

 

Serious? Thế post wall of test làm rì? Vào đây chém gió hay tranh luận? Bảo là sợ tốn thời gian + công sức bỏ ra để bao biện cho việc đưa vài đường link làm dẫn chứng gọi là cho có, trong khi lại dư thời gian + công sức để gõ một đống post, mỗi post tầm 2000 chữ trở lên, thế là thế nào?
Bản thân thì toàn là theo tôi nghĩ, theo em nghĩ, vì như thế nên,... trong khi mồm miệng thì chê bai người này người nọ là lấy kiến thức từ game, từ phim ra. Mà cực chẳng đã, từ đầu post đến giờ chỉ thấy nhắc đến Đại Việt Sử Ký toàn thư, sách Osprey, chí ít cũng là wiki, tìm đỏ cả mắt trong các rừng chữ lẫn lộn gạch đá ấy chả thấy ai nhắc đến phim hay game gì cả, thế mà có một cá nhân cứ gào lên rống lên tự cho ta là nhất, kiến thức trong đầu ta là đúng, thiên hạ rặt toàn bọn dốt chữ, suốt ngày chỉ biết đến game đến phim ảnh, thế nên ta phải thân hành đi ban phát khi thì ít kiến thức này, khi thì dẫn ít link bên kia, để thiên hạ bọn chúng còn có cơ hội mà mở mang đầu óc tí.
Chuyện nực cười nhưng cười không nổi.

 

Ấy dà, sử Nhật thì ta không chém gió nổi rồi.

 

Vấn đề hậu cần do Phúc An Khang đảm nhận xây dựng 70 đồn chuyển lương, trong đó hết 18 đồn từ biên giới tới Đông Kinh. nhiều đồn thế chỉ có vài vạn quân thôi sao? Dù các tướng Thanh chưa đụng quân Tây Sơn nhưng đều đã có kinh nghiệm và chiến công ở các chiến trường khác nhất là ở Miến Điện có khí hậu, địa hình tương đồng, có cả võ trạng nguyên, với tướng mạnh mà chỉ mang vài vạn chính quy qua chả khác đẩy tướng tới chỗ chết, có thấy thấy sự vô lý. Chưa kể Lê Chiếu Thống chạy sang cầu cứu lại không biết thực lực của Tây Sơn như thế nào? Hay quân Thanh chả lẽ không biết thực lực của thủy quân Tây Sơn!? Chính trong sử Thanh phải thừa nhận tàu chiến Tây Sơn cao to, nhiều súng nên tàu quân Thanh khó địch lại cho thấy quân Thanh nhận thức được thủy quân Tây Sơn thế nào, cũng đã chuẩn bị đối phó hỏa hổ là vũ khí hay dùng của Tây Sơn, như thế còn không rõ thực lực kẻ địch? Nên quân Thanh kéo sang vài chục vạn, nhưng vì thua to, chết nhiều tướng tài nên phải ghi ít quân chính quy cho đỡ xấu mặt.

Ấy là chưa kể chiến dịch ở Miến Điện là thất bại, dù lần cuối dùng của quân Bát Kỳ lẫn Mông Cổ với 4 vạn quân Bát Kỳ/Mông Cổ trong tổng số 6 vạn, tức chiếm tới 67%, dù gần thắng nhưng không quen khí hậu nên thua ngược. Vì Miến Điện lúc bấy giờ cũng rất mạnh, là một đế quốc trong khu vực, đánh cho quân Thái lên bờ xuống ruộng, quân Thanh phải điều quân bát kỳ tinh nhuệ xuống đánh, cho tới khi hổ báo đánh cả Anh thì bị quân Anh đập cho ra bã. Rút kinh nghiệm lần đánh Tây Sơn cử phần lớn quân Lục Doanh là quân người Hán quen khí hậu ở Đông Nam Á hơn cùng các tướng dày dặn kinh nghiệm và chiến công ở Miến Điện cũng như ở nơi khác. Quân Lục Doanh là quân chính quy, dù không thiện chiến bằng bát kỳ, nhưng vẫn là quân chính quy, thiện chiến hơn hẳn dân quân, quân trưng trập. Thực lực quân Tây Sơn hơn hẳn quân Miến Điện cả quân số và chất lượng nên mang quan cùi hơn qua là không hợp lý. Có thể nói, quân Lục Doanh mang qua tầm 8 vạn, quân tinh nhuệ của Tôn Sĩ Nghĩ, Sầm Nghi Đống khoảng 2 vạn, số còn lại là phu với tỉ lệ 1 lính 2 phu, như thế 29 vạn người là gần đúng nhất.

 

LOL có times để chém gió vài trang với mỗi bài vài ngàn chữ mà lại 0 bỏ vào đó nổi vài cái link để back cái luận điệu của mình!? Serious!? Xin lỗi cậu 0 mún làm 'bài luận' n cái đống text wall của cậu nó chẳng phải bài luận sao!? Chẳng qua là toàn chém gió mà 0 lôi đc ra sách vở nào cả.

Cái text wall chém gió của cậu toàn theo lý thuyết 'theo tôi ta có' cóc có bất cứ cái dẫn chứng, nguồn tài liệu nào hết, chúng tôi đưa ra các dẫn chứng của Tây, Tàu, Ta thì cậu phủi tay cái xoẹt 'lôi kiến thức từ total war game, và mớ đọc trên website phổ cập lịch sử cho cấp 3 lôi ra đây' . LOL cậu làm ơn quote ra đây cái là chúng tôi chém gió trong game cái chỗ nào ra đây coi chơi cái.

LOL bị nói nhục quá mới chịu ngồi mò để ói ra đc dăm ba cái link đó phỏng?

Ai bảo là 29 vạn quân tinh nhuệ vậy!? Người ta chỉ bảo khoảng 30 vạn quân.

Sau khi nghe tin TSN thảm bại, thì Càn Long nổi giận sai Phúc Khang An mang 100 vạn quân chuẩn bị đánh ĐV. Tuy nhiên Khang An nghe nói QT kì tài còn quân TS đông đảo thiện chiến nên có ý sợ hãi. Sau QT cho người sang đút lót vàng lụa cho Khang An và Hòa Thân nên 2 ng mới khuyên Càn Long thôi.

Trích sách sử Trần Trọng Kim quyển 3.

LOL cậu đang chem gió với 2 lão làng của lsvn là tay Cực Hữu với tay Panzer đấy, tớ thì tớ chỉ loại thường. Chúng tôi chẳng cần cậu dạy đâu.

 

Muốn trị panzer chắc phải nhờ đến lão Yevon.