[Thảo Luận]Total War : Shogun 2 [KHÔNG XIN + hỏi đáp liên quan crack]

Thảo luận trong 'Total War' bắt đầu bởi Yoshiki, 29/3/11.

  1. duy1996

    duy1996 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    8/9/13
    Bài viết:
    285
    Tiện luôn,con nagi sam với con no dachi sam có lợi gì vậy các bác ? Vừa đắt,lại kiểu middle-of-the-road,không mạnh hoàn toàn cũng không yếu hoàn toàn
     
  2. theand1111

    theand1111 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    23/6/06
    Bài viết:
    489
    Bác BinBin test sao thế, em test thì Yari bật spear wall vẫn thua katana sam charge giữa mặt ( địa hình bằng phẳng, em cầm long yari cả 3 ván đều thua ) WTF ?? @@
    Naginata sam là xe tăng chính hiệu, đặt ở 2 cánh, chống kị, chống cung.
    Nodachi sam đánh melee kém, nhưng charge thì vô đối. face to face có banzai thì 100% win với tất cả các đơn vị bộ binh ngoại trừ naginata monk.
     
  3. MrBinBin

    MrBinBin Generalissimus

    Tham gia ngày:
    8/7/08
    Bài viết:
    8,433
    Nơi ở:
    Phoenix
    lúc trước mình ko biết dùng nagi sam tưởng ngon lắm, toàn ném vào giữa cò quay với katana sam bị chém như ko còn ngày mai :))

    sau mấy hồi hỏi gúc gồ-sama thì mình thấy Nagi Sam nó giống Date Bulletproof Sam nhưng cận chiến ngon hơn. tức là cứ up max armour rồi ném lên đầu đứng tank hứng tên từ bow sam, bow ashi hay bow monk này nọ ( ko tính đạn vì đạn là xuyên giáp, chỉ có mỗi đám xuyên táo Bulletproof của Date mới chịu nổi ). sau đó mới đưa các unit khác lên melee với tụi nó. ngoài ra cận chiến cũng ko tệ, nửa nạc nửa mỡ nên cứ để đó làm tanker là tốt nhất

    còn No-dachi Sam thì luôn dùng để flank vì charge bonus siu khủng. giáp mỏng nên ko thể để nó face to face dc, cứ flank địch rồi charge vào là rout ngay tức thì, nhớ bật Banzai kéo uổng

    vẫn test thế thôi mà, mình chỉ cầm 1 stack chứ ko để nhiều vì nó còn bonus morale từ nearby unit nữa.

    mà thôi kệ nó đi, oánh nhau cũng hiếm khi mình charge vào giữa mồm đám nông dân lắm, sợ chết =))
     
    Chỉnh sửa cuối: 5/2/14
  4. theand1111

    theand1111 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    23/6/06
    Bài viết:
    489
    em test là 1 unit đánh 1 unit.
    còn Nodachi em lại chỉ chuyên cho charge giữa mặt. 2 bên cánh và sau lưng thì đã có kị.
    Em đang chơi Legendary Long camp Takeda. mấy thím Fire Cavalry mạnh phết, mà melee cũng tốt.
     
  5. duy1996

    duy1996 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    8/9/13
    Bài viết:
    285
    Takeda Duy mỗ không sợ, chỉ ngán khoảng bị nó-hojo-imagawa-hattori-ikko hấp thôi :4cool_cold:
    Đấu kị binh thì theo binh pháp Nobunaga mà táng, súng trước giáo sau,từng thử test,5000 ashi cầm 8000 kị,lên heroic victory luôn :2cool_confident:
     
  6. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    Naginata giáp trâu, thể lực tốt có bonus chống kỵ, là chuyên gia phòng thủ, bảo vệ cánh khỏi kỵ binh. No-Dachi có bonus chống giáo và charge cao hơn các đội bộ binh khác, mục tiêu của nó là tấn công các đội dùng giáo chuyên gia đánh cánh vì giáp không nặng, thể lực khá, tốc độ khá.

    Vì cái balance nhảm nhí của CA, nên nó cho kiếm có bonus với các loại staff khác, +4 với naginata, +8 với yari (coi trong database của nó). Nên katana, nodachi đánh với naginata, yari có lợi thế, chứ thật tế trước thời Sengoku, naginata là vua cận chiến, thời Sengoku thì là yari là vua, katana, no-dachi rất hiếm khi dùng vào thời kỳ này.
     
    Chỉnh sửa cuối: 5/2/14
  7. sayuri2705

    sayuri2705 Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    19/10/08
    Bài viết:
    1,427
    Nơi ở:
    Empire of JAV
    Cơ bản do rèn ra 1 thanh katana hay odachi và tạo giáp trang bị cho đám đấy tốn kém hơn rất nhiều so với tạo một thanh yari, cho nên thực tế đám katana sam hay nodachi sam chỉ các clan mạnh và giàu có mới nuôi đc, thành ra yari là lực lượng chủ yếu trong các trận chiến.
     
  8. Odisey

    Odisey The Miscast Sorcerer GVN LEGENDARY ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ GVN Dalit

    Tham gia ngày:
    24/6/03
    Bài viết:
    40,437
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    À mấy cái đội hình rồng , rắn , rùa , chim gì gì có bác nào xài không nhể ...cảm tưởng về nó thế nào ?
    Em chơi Total War đó giờ toàn hàng ngang , 2 hàng ngang , 3 hàng ngang :5cool_beat_plaster:
     
    Chỉnh sửa cuối: 6/2/14
  9. duy1996

    duy1996 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    8/9/13
    Bài viết:
    285
    Mấy đội hình đó phế lắm,cơ bản phải rèn rất nhiều...
    Em cứ chơi đội hình của hannibal cho đơn giản: mid 3 hàng hàng 1 bow ashi hàng 2 yari hàng 3 katana,hai bên để sẵn kỵ và có yari cùng bow để chống bị thông,đánh nó thì đem mid ra hứng,sau cho hai flank ép lại,rồi cho kỵ vòng ra sau mà thông.Thắng AI hoài bằng trò này :8cool_cool:
     
  10. Chả Giò

    Chả Giò Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    28/3/12
    Bài viết:
    115
    Không ai hưởng ứng với mình à
    À còn 1 cái nữa,là khi mình thấy có 1 số vùng biển có hình cái móc câu thì phải,nghe bài hướng dẫn hình như là đem tàu buôn tới đặt chỗ đó để trade.Có 1 số nước và hàng hóa,như China empire có lụa ( lúc này chắc đang thời Đại Minh ),rồi Indo Cao Ly gì đó,và đặc biệt mình thấy có Annamese,có lẽ đây là Việt Nam rồi.mà sao game nó không ghi là Đại Việt mà chỉ ghi là An nam theo cách bọn Tầy bọn Tàu nó gọi ta thế,mà hoàng hóa của Đại Việt bán vào Nhật trong gaem là gì các bác mình không rõ tiếng Anh nó nghĩa gì
     
  11. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    Không phải tốn kém mà là cực kỳ kém hiệu quả trên chiến trường, theo sử liệu của Nhật, tachi chỉ được dùng khi vũ khí chính là yari hay cung yumi bị hỏng không thể sử dụng thì mới buộc phải rút nó ra, vì do nó ngắn hoàn toàn bất lợi khi đấu với naginata hay yari, đồng thời khả năng xuyên giáp kém hơn hai thằng kia, buộc samurai phải tiếp cận vật kẻ địch xuống rồi mới đâm qua khe giáp được. No-dachi thì thảm hơn, chỉ được dùng ít để chống ngựa, khi gặp bộ binh địch, do no-dachi quá dài khó sử dụng hiệu quả trong phòng thủ nên samurai thường quẳng nó đi mà dùng yari. Thật tế, tachi dùng cho trang trí mới mắc, chứ bình thường nó được trang bị đại trà cho samurai, mỗi samurai đều mang hai thanh ngắn -dài như là vũ khí phụ.

    Không có clan nào nuôi một đoám samurai chỉ dùng tachi hay no-dachi. Theo ghi chép thời chiến quốc, samurai nào giỏi dùng naginata hay yari được trọng vọng hơn người chỉ biết đùng tachi, katana (thứ này chỉ thịnh vào thời Edo khi đối thủ không mặc giáp), và no-dachi vì họ hiệu quả trên chiến trường, tiền công luôn cao hơn nhiều lần so với những người chỉ xài kiếm.

    http://www.samurai-archives.com/sts.html

    Túm lại là kiếm tachi, katana luôn được trang bị cho samurai trên chiến trường nhưng suốt hàng trăm năm chiến tranh, nó luôn chỉ là vũ khí phụ mang bên cạnh samurai, vũ khí chính của samurai lần lượt là cung yumi, tới mác naginata, rồi tới giáo yari và súng arquebus, chỉ một số ít trường hợp bất khả kháng mới phải rút nó ra, và một số ít không có khả năng dùng các loại vũ khí kia mới phải dùng kiếm và được trả công không cao. Chứ không thằng samurai nào cầm kiếm chạy long nhong trên chiến trường cả. Chứ đừng nói chỉ có clan mạnh mới nuôi nổi katana samurai vì katana là trang bị đại trà cho samurai thì cần gì phải có clan mạnh nuôi, chả qua nó không hiệu quả nên không được dùng là vũ khí chính =)).
     
    Chỉnh sửa cuối: 6/2/14
  12. Odisey

    Odisey The Miscast Sorcerer GVN LEGENDARY ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ GVN Dalit

    Tham gia ngày:
    24/6/03
    Bài viết:
    40,437
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    Her tại bác không phải là fan của dòng này hoặc không chơi từ đầu nên cảm thấy lạ lạ thế . Mỗi phiên bản có cái hay riêng cũng như có cái dở mà người chơi buộc phải thích ứng , hoặc tìm cách thay đổi (qua mod) .
    Shogun 2 tuy có vài điểm chưa như ý nhưng nó đã là một sản phẩm thành công , mình nghĩ nhiều tay "ghiền" total war như mình trong box cũng cùng ý kiến .

    Đại Việt là tên gọi chung mà các văn bản lịch sử hay người Việt chúng ta đồng ý và thích sử dụng để nói về mình nhất , nhưng trên thực tế các nước khác vẫn thòi quen dùng các từ ngữ cũ để chỉ việt nam (lúc đó chưa gọi là Việt Nam) ---> Annamese . Mấy cái hình móc gọi là trade node , cho tàu trade ship vào càng nhiều thì mua bán càng nhiều ...ưu thế mạnh của các clan miền tây .
     
  13. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    Nó gọi Annam vì theo tài liệu lúc đó dựa theo cách Tàu gọi, bọn Tây gọi thế tới tận thời Pháp thuộc. Đại Việt chỉ có mình gọi, không phải tên thông dụng quốc tế. Như Cao Ly cũng gọi theo cách gọi của Tàu, chứ lúc đó Triều Tiên là Chouson.

    Mà có nhiều người coi phim riết rồi tưởng bọn samurai trên chiến trường dùng katana là vũ khí chính =)).
     
  14. Chả Giò

    Chả Giò Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    28/3/12
    Bài viết:
    115
    À các bác cho mình file việt hóa của trò này cái
     
  15. MrBinBin

    MrBinBin Generalissimus

    Tham gia ngày:
    8/7/08
    Bài viết:
    8,433
    Nơi ở:
    Phoenix
    game này hình như làm gì có patch việt hóa, mà cũng dễ rồi mà bác ko hiểu gì cứ lên đây hỏi chứ việt hóa mất hay hết :5cool_sweat:

    @panzerklein: bác cho mình hỏi taichi khác katana chỗ nào vậy? mình thấy nó chỉ khác có hình dạng cong hơn :D

    với lại giáp Samurai mình thấy toàn gọi là O-yoroi mà sao bên page này toàn gọi là Yoroi, hỏi thì ad bên đó ko thèm trả lời :8cool_tire:

     
    Chỉnh sửa cuối: 6/2/14
  16. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    Tachi là đao dùng trong chiến tranh, dài hơn, dày hơn katana, và cong hơn, lưỡi cũng không sắt bén. Katana chỉ thích hợp chém đối phương không mặc giáp, nếu chém vào bề mặt cứng như sắt, đá, thì katana sẽ bị mẻ vì lưỡi sắc nên mỏng, thậm chí là gãy cả lưỡi.

    Ō-yoroi, với Ō nghĩa great, còn yoroi là giáp nên chỉ cần gọi là yoroi nếu chỉ để gọi là giáp.
     
    Chỉnh sửa cuối: 6/2/14
    MrBinBin thích bài này.
  17. Odisey

    Odisey The Miscast Sorcerer GVN LEGENDARY ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ GVN Dalit

    Tham gia ngày:
    24/6/03
    Bài viết:
    40,437
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    Có một bản Việt hóa của nhóm nào đấy nhưng không thật đầy đủ (hồi đó thấy ngoài hàng đĩa) , lão có thể search google .


    Thời nhật không biết xài khiên cũng khá fail nhỉ , trong khi bên châu âu thì mỗi đứa mỗi cái khiên :D
     
  18. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    Không phải Nhật không biết xài khiên, thời Heian về trước nó có dùng khiên. Nhưng từ khi vũ khí chính là cung, mác, giáo thì xài khiên kiểu gì? Như bọn pike của Châu Âu Trung Cổ, có thằng nào xài khiên đâu?

    Thời của Nhật phát triển sang hình thái pike & shoot rồi, và không dùng đao kiếm nên không có tay để cầm khiên.

    Khiên Nhật đây, khi nó còn dùng giáo kiểu như bọn Tây và kiếm còn thẳng, dày và ngắn chứ không như tachi hay katana nên đánh như La Mã.

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Chỉnh sửa cuối: 6/2/14
  19. Chả Giò

    Chả Giò Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    28/3/12
    Bài viết:
    115
    Mình thì cũng mới làm quen tập tành thôi.
    À các bác giúp mình cái vụ huấn luyện thủy quân với.Đây là món mới so với medieval.Mình chơi thử trong cuctom battle thì thấy có mấy cái thuyền nhỏ chạy nhanh bắn cung ác chiến mà có mấy cái thuyền to như xe lu,bơi chậm mà bắn cung chán phèo,chả lẽ thủy quân trong này đánh lộn là bắn cung qua lại vậy hả. Chơi Medieval thấy thủy quân chỉ có tác dụng chở lính với đánh mấy trận auto.Thủy quân ở đây cũng chở lính được phải không các bạn:5cool_ops:, Mỗi thuyền chở được 1 đội quân hay cả hạm đội cũng chở chỉ 1 đội như medeiavl nhỉ.Lấy thuyền chở quân giống như thủy quân lục chiến ấy nhể :2cool_sexy_girl:
    Mà thấy thuyền cũng chả có tác dụng gì chơi campain,cứ lấy thuyền đánh nhau như vậy thì chỉ có tác dụng trên biển,chớ còn mình vẫn phải có bộ bình để chiếm thành.Thủy quân bản shogun này chả có tác dụng chiến lược gì cả:6cool_ah:

    - - - Updated - - -

    À coi dân số của 1 thành coi sao vậy các bạn,ấn vô cái thành nhìn lòi con người không thấy
     
  20. MrBinBin

    MrBinBin Generalissimus

    Tham gia ngày:
    8/7/08
    Bài viết:
    8,433
    Nơi ở:
    Phoenix
    mình chỉ mới chơi mỗi Rome 2 và Shogun 2, ko biết các bản trước thể nào nên ko rành lắm. nhưng thủy quân ở 2 bản khác nhau hoàn toàn.

    thủy chiến trong shogun 2 thì giao chiến với nhau = 2 hình thức là đấu "súng" ( bắn tên, đấu pháo ) và cận chiến ( boarding ). khi gần xáp vào nhau thì nhất nút B(oarding) rồi click vào thuyền địch sẽ tiến hành đổ bộ. thuyền có số lính cận chiến cao thì khả năng boarding tốt hơn và ngược lại thuyền có chỉ số xạ thủ cao thì bắn nhau tốt hơn. cận chiến thì giúp ta cướp dc thuyền địch luôn sau trận chiến còn bắn nhau tẹt ga thì chủ yếu chỉ là phá thuyền địch cùng với giảm sinh lực địch. Boarding cũng là phương pháp tối ưu nhất để bạn bắt European Black Ship, con tàu pháo khủng bố nhất game.

    nếu bạn chơi những clan ở phía Tây như Shimazu, Mori ( trùm về hải quân, thủy chiến ), Chosokabe, Ô mô thì thủy chiến là bắt buộc vì trong Shogun 2 tàu đi nhanh gần như x2 so với khi đi trên bộ, cho nên 1 số clan sẽ chơi trò đổ bộ lên sân nhà của bạn như WW2, hoặc tàu của ta chiếm các trade node sẽ dc Cướp Biển ( Wako Pirate ) hỏi thăm xin tí tiền. nếu ko có tàu sẵn ở nhà canh gác thì bạn bị móc lốp từ đằng sau cũng là chuyện thường, còn cướp biển thì raid của bạn mỗi turn vài ngàn koku nếu cứ để nó hỏi thăm mãi :))

    khác so với Rome 2 thì khi vào tác chiến thủy quân thì chỉ có mỗi General là có hiệu quả, các stack quân khác sẽ ko hiện ra. General phải học skill Naval Expertise thì mới phát huy tác dụng, còn ko thì cũng vô dụng. nếu toàn hạm đội của bạn bị đánh bại thì tất cả lính của bạn gửi lên tàu cũng đi theo làm mồi cho cá. cho nên phải luôn có sẵn thuyền ở nhà phòng ngừa tụi nó đổ bộ.còn khi đổ bộ thì sẽ ra ngoài field map đổ bộ chứ ko đổ bộ = thủy chiến như Rome 2.

    mỗi thuyền có thể chở full stack ( cả 1 đạo quân chục stack ashigaru lẫn general và agent đều dc ), nhưng nên đi kèm theo nhiều thuyền để phòng hờ bị địch tấn công thì có mà méo mồm. còn khi chơi campaign thì những clan phía Tây hầu như đều áp dụng trò đổ bộ, vì nếu ko đổ bộ bạn ko thể tấn côgn Chosokabe hay chơi Chosokabe thì ko thể bành trướng. thuyền lại có movement nhiều hơn khi đi trên bộ nên đi = thuyền sẽ lẹ hơn nhiều.

    dân số 1 thành trong Shogun 2 ko có, cái quan trọng là Happiness, Religion, Tax rate các kiểu à
     
    Chỉnh sửa cuối: 6/2/14

Chia sẻ trang này