[JTP] Hãy cho chúng tôi biết nhận xét của bạn về banlist 2014 by Nhím.

Vâng banlist! 1 vấn đề hết sức đau đầu từ bao thế hệ duelist từ trc' tới nay
Banlist hiện tại JTP 2014 by Nhím có thể coi là 1 trong những banlist hoàn thiện và cân bằng nhất từ trc' đến nay, đảm bảo cho sự xuất hiện của nhiều phong cách deck đa dạng và mạnh mẽ .
Tuy vậy cũng k tránh khỏi 1 vài sự mất cân bằng và khiêm khuyết của 1 số loại card/deck truyền thống hoặc tạo nên 1 số ván đấu/ lối chơi gây cảm giác k tốt với duelist.
Để có thể hoàn thiện banlist quý 3/2014 tốt hơn, k gì quan trọng bằng được lắng nghe ý kiến của mọi người.
Vậy, hãy cho chúng tôi biết nhận xét của bạn về banlist gamevn 2014 by Nhím. Hy vọng có thể phản hồi mọi ý kiến đóng góp



Note ý kiến chính: (Mọi người giúp mình đưa ra nhận xét về các ý kiến này với nhé, càng nhiều phiếu đồng ý sẽ được cân nhắc hơn).
_ Tăng spirit, buff deck thuộc tính water, fire, wind ==> done!
_ Buff deck sử dụng monster cấp cao ==> Magenta wizard
_ Giảm tải tối đa các nhóm ít tính sáng tạo (cái này phải kiểm nghiệm)
_ Nếu có thể tách A-Limit B-Limit ==> done!
_ Hạn chế card phá bài và nhìn bài ==> partly done
_ Hạn chế thêm nhóm 1k9 ==> done
_ Hạn chế combo rush điểm ==> done
_ Giữ số lượng super trap / super spell ~ 2/2 ==> done
_ Khuyến khích sử dụng card có độ khó cao ==> done
_ Tăng đất cho trap/spell/monster loại 2 ==> done
_ Làm nhẹ banlist ==> bỏ pact, bỏ contract.



Dự thảo banlist 1:

Người chơi dc chọn 1 trong 6 loại sau để build deck.
6 loại alter:
Magenta wizard: Gồm phần pink (magenta) + red + blue + white (Hình tam giác 3x3x3).
Golden warrior: Gồm phần yellow + red + green + white (tam giác 3x3x3).
Cyan archer: (tam giác 3x3x3 còn lại).
và (Có thể có):
Anti - Magenta: Phần k thuộc nhóm magenta wizard + ô trung tâm
Anti - Golden: Phần k thuộc nhóm golden warrior + ô trung tâm
Anti - Cyan: Phần k thuộc cyan archer + ô trung tâm

Các nhóm alter có 1,2,3 card ==> chọn 1,
Các nhóm alter có 4,5 card ==> chọn 2.

Mutual arsenal: được + thêm 1 card vào deck.
Mutual arsenal x2 : được + thêm 2 card vào deck.

 

1 số ý kiến :

- Không nên cho Deck Final vô tình chung gây mất cân bằng và 1 số yếu tố khách quan như không thể kiểm soát được số lượng card đặc biệt có trong deck
- Tuy Nhím đã sửa lại nhưng nhìn qua có vẻ cân bằng , nhìn sâu xa thì 1 vài trường hợp toàn build deck theo hướng mạnh , từ đó gây lệch giới tính giữa các deck , bảo là phát triển 3 hệ wind , water , fire nhưng thực chất chỉ có hệ wind là phát triển , đại đa số mem build hướng này để triệt tiêu deck earth , nhưng cái này chỉ múa rìu qua mắt thợ , người ta đổi deck là deck wind phá sản . >>> Giảm tuyệt đại đa số về giới tính , deck yếu hẳn.
- Có vẻ sau khi Nhím build lại thì yếu tố Destroy vẫn rất mạnh , nhưng lại nảy sinh nhiều trường phái như Barrel ver 2 , Last Warrior , Fiend ver x khá hay nhưng lại dễ bị bắt bài. Cần nghiên cứu bỏ thêm Banlist 1 vài lá gây đột biến , giảm 1 vài lá của Alter . Deck Alter khá mạnh khi được bổ sung toàn Trap khủng.
>>> Tóm lại Banlist không ổn lắm , nên tặng thêm những deck Fire hay Water , Deck Limit 1 vài Card khủng bonus riêng cho khỏe chứ tình trạng như thế này chả thấy ai chơi những dạng deck đó.

Sáng kiến : Nên tách biệt hẳn Pact và Alter , những lá Limit , Semi nên phân biệt rõ ràng từng loại , dùng chung dễ gây lệch pha.
Pact 1 số loại card riêng hẳn, Alter cũng thế.

 

Con Maverick và Mag vào chung kết bằng deck j thì hãy BAN deck đó ....

Đó là nguyên tắc rất đơn giản khi làm banlist

Nguyên tắc thứ 2 là mở rộng ra xem thiên hạ đánh deck j, xem xét deck của tất cả top 8..... Vd như 4 thằng thua ở Tứ kết thì deck đó 1 điểm, 2 thằng bán kết là 2 điểm, thằng nhì là 3 điểm, nhất 4 điểm.

Sau đó cho điểm, thể loại nào nhiều điểm nhất thì xử nó đi

(đó là cách Konami ra banlist đó)


Còn cái sáng kiến của Lều éo hiểu j cả ......

Có mấy con chung đụng giữa các loại đâu ......Tách ra thì banlist hiệu quả hơn chăng

 

Giờ ta hết chơi rồi, chỉ có 1 đề nghị nho nhỏ là thả tụi spirit ra thôi... Hihihi

 

Pep tham gia JTP C1 lần đầu tiên của GVN ko , thử xem tới được vòng nào rồi hãy phán xét chứ :d
Nói đùa thôi chứ Lều rất mong 1 tay kỳ cựu lâu năm - trưởng lão Pepsi tham gia kì JTP C1 lần đầu tiên này.
TÁI XUẤT GIANG HỒ đi Pep. Góp chút công sức cho GVN nào.

 

1, Thế nào là build deck theo hướng "MẠNH"? Mav chưa hiểu .
2, Build deck theo kiểu wind phá earth thì tất nhiên khả năng thích ứng nhiều ván đấu k cao. Cái đó là ở tư duy chứ k phải tại banlist.
Mav đã từng gặp những deck attribute rất khó phá. Chứ k chỉ có atk cao mà ngon.
3, "Lá gây đột biến" là card có khả năng lật ngược tình thế đúng k? Điều này làm tăng tính may mắn trong game. Mav sẽ chỉ thả những card thật sự k gây mất cân bằng.
LEU có thể nêu cụ thể các "lá gây đột biến" dc k?
4. Yếu tố destroy! Còn cái j đâu nhỉ? 1 lần nữa mong Leu cụ thể?
5, About "Sáng kiến": chính xác đi về quá khứ, lúc k có AB, LB, FD. Chỉ cần nhìn thấy 1 card pact là đã đọc dc lối đánh của đối phương. Thật sự các nhóm AB, LB, FD rất thú vị. Tăng thêm tính sáng tạo rất cao.

- - - Updated - - -

YGO nó theo dòng deck nên thế là phải. Banlist JTP thì phải build theo hướng khác. K dập khuôn dc. Dù sao thì tất nhiên cũng sẽ ban các hot trend.

- - - Updated - - -

Spirit thường thì ta cũng muốn thả. Riêng necrofear thì ta sẽ cho lên đĩa. Và nếu thả spirit thì sẽ kết hợp thả anti-spirit Kyo.
Ta đang tính cho damage dealer 1k9 lên đĩa gần hết để khuyến khích dùng các semi damage dealer 1k5-1k8?

 

Hạn chế hết sức các lá imba gây mất card advange (1 lá xơi được quá nhiều lá đối phương). Kiểu như Dark hole, Raigeki, Happpy fether, Heavy storrm, Time wizard,...sẽ làm game cân bang hơn. Đang naỳ lại cứ thả ra trong Final. dù biết là tỉ lẹ bốc ít nhưng như vậy gây mất cân baưng cho cả ng xếp deck lãn đối phg.
Còn bộ ba Rắn + faith + cease chẳng liên quan nhau sao lại cho chung vậy

 

thả nốt 1 em banishe ra coi (đủ 30 ký tự chưa vậy)

 

K thể hạn chế hết vì sẽ tăng tính đánh bừa, đánh ẩu của các duelist vì khi ấy trong tâm lý mọi người sẽ k sợ bị quét bàn. Hơn nữa dark hole và heavy k hoàn toàn dễ dùng. FD có j kinh khủng vậy sao?
Lên cùng nhóm banlist thì k cần phải "liên quan". Chỉ cần giảm số lượng card loại 1.

- - - Updated - - -

Con đó lên bảng là đúng xừ nó r`

 

Ban vĩnh viễn Raigeky và happpy. Sau đó hợp nhất pact vào Atler rồi tính hợp nót contract. Banlist càng đơn giản càng dễ cho newbie, càng nhìu ng chơi, càng vui =>Ý kiến tha thiết đó

 

[+] Ý kiến bên vực FD:

- Mav ko dùng FD vẫn vô địch, trong khi Nhím cuồng FD vẫn thất bại. Nếu nói FD mạnh hay làm mất cân bằng.. thì phải xem đa số ng chơi có chơi FD có mạnh hơn ng chơi thông thường hay ko. YGO, Namnam vẫn cuồng FD nhưng cũng tương đối ko mạnh.

- Nếu nói FD có khả năng gian lận: Deck nào cố tình cũng gian lận được (trừ pact là hơi khó), chỉ phát hiện khi vô tình rớt ra 2 card trùng hoặc soi deck với tất cả deck ko riêng gì FD. (Cần 1 cái gì đó hay hơn, giúp kiểm tra deck 2 bên và đưa ra thông báo!)

[+] Ý kiến về thay đổi tư tưởng:

- Ban vĩnh viễn Happy dust và Raigeky - trước giờ lệnh Ban vĩnh viễn trong JTP chỉ dùng cho card gây bug, ko ban card khủng bao giờ. Nếu muốn ban 2 con này thì phải thay đổi toàn bộ. Nên đưa ra cấu trúc hợp lý trước mới được ban nó. Và cẩn thận ko còn quân quét bàn.. Deck Burn Chain, Burn thông thường, burn ngàn mắt, Burn Card,... thánh nào đối phó. Tệ hơn nữa là deck Equip của MAV càng bá đạo hơn. Nếu nói Ban hết các deck loại burn thì thôi ko còn gì để nói.

- Ý kiến hợp nhất của Thịnh nên rõ ràng từng trường hợp luôn. chứ ko có vụ ban xong rồi tình tiếp được, vì cái này là nguyên 1 cấu trúc toàn bộ luôn. Hay là chơi Unban cho dễ new nào cũng chơi được.

[+] Về quan điểm riêng của Nhím: (Có 2 nguyện vọng nhỏ)

- Làm sao làm ko nên quá dài về hình thức, đọc ko hết.. làm hình mệt.. tải hình nặng.

- Nếu vẫn còn cấu trúc cũ, xem xét được hãy phân biệt giữa A-LIMITED của máy và B-LIMITED của người đặt ra. (auto-limited và banlist-limited)
(Ví dụ: Như hiện giờ: Graceful Charity là loại A-LIMITED Và Traphole là B-LIMITED)

Đánh giá các ý kiến được đưa lên #1:
------------------------

1. Ko thuyết phục thực sự. Ai ngược lại cần đưa ra lý do chính đáng hơn.
2. Ủng hộ. (Nhưng ko có giải pháp cân bằng tránh lách luật.)
3.1 Chẳng thèm.
3.2 Ko có ý kiến. (Và ko có giải pháp cân bằng các loại đó.)
4. Ko đồng tình. (Vì sợ burn. Ai ko sợ burn dõng dạc lên tiếng coi.)
5. Ủng hộ. (Miễn sao cân bằng hơn cái đã có.)
6. Ủng hộ. (Nhưng ko có giải pháp cân bằng tránh lách luật.)
7. 7 tương tự 4. Và lớn hơn về thay đổi cấu trúc. Ko có ý kiến. (Nhưng ko đồng tình nếu ý kiến đưa ra ko thuyết phục để đổi cấu trúc lớn của BAN.)

 

Xem ra nên làm cấu trúc banlist nhẹ đi nhỉ?
A-L và B-L phân biệt để làm j? Tải hình nhẹ à?

 

A-LIMITED như exodia được dùng trong FD, AB chẳng hạn. nếu còn cấu trúc cũ. Ý mềnh là muốn có Nhóm Limited dùng cho mọi deck. ( nhưng phải tính tới cân bằng, ko đc thì thoy ^^ hí hí)

 

Understood! 30 charrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

 

Lều thấy Nhím làm rối Banlist cực kỳ khi thêm FD , trước kia có FD quái đâu mà mọi người vẫn chơi và duel bình thường.
Giờ thêm FD vào rồi ( đành rằng cũng hay ) nhưng chả có phần mềm nào kiểm định được . Alter mà chơi bẩn thêm vào biết ngay vì người chơi đã quen thể thức Banlist truyền thống nên phát hiện ra ngay. FD thì quá phức tạp và mịt mờ.
1 ngày kia xuất hiện 1 nhím thứ 2 , tạo ra FD 2 , và phức tạp thêm x2 x3 lần. NÊN ĐI VỀ TRUYỀN THỐNG , CÀNG ÍT DẠNG DECK CÀNG TỐT( theo Pact , Alter , Limit là 3 dạng cơ bản đi )
- Ban Dus , Rei thì Pact ai chơi nữa. Riêng cái Doom ban khẩn trương vì quá khủng , 2 Doom cũng áp chế cực kì rồi.
- Graceful Charity cũng nên ban . hoặc cho vào Nhóm yếu như Fire , Water , Limit deck để tăng thêm độ power.

>>> Tóm lại làm sao cân bằng 2 bên khi turn 1 bắt đầu , tránh tình trạng 1 bên 8 lá , 1 bên 3 lá bài ( vừa vào rút mịa người ta 2 lá ). Thế quá áp chế ai đánh nổi. Ban khẩn trương mấy con Nhòm bài .

Thực tế đầy con gây ức chế mà ko chịu Ban. Đừng bảo Ban theo Deck mấy người vô địch vì họ đánh và build deck bằng khả năng của họ . sáng tạo của họ cần phát huy . Giải nào chẳng có người vô địch , ban hết theo deck như thế chắc về sau chơi Normal hết.

- - - Updated - - -

Mav nên hiểu rằng Banlist phục vụ cho all mem , số đông là chính . Cái thứ 2 là phải dễ hiểu để hấp dẫn Newbie chơi phát triển GVN .
Banlist ngày 1 phức tạp lên gây khó hiểu cho cả mem cũ. Build deck rất khó khăn.

Nhím làm banlist không ổn lắm. 1 số lá công dụng khác nhau cho vào 1 nhóm. Kiểu bắt chọn 1 chiếc Ferrari hay Lamborghini , rất khó khăn. Nên để 1 nhóm cùng loại Ferrari màu đỏ màu xanh, công dụng như nhau để chọn thì tốt hơn.

Người ta bán điện thoại cũng không bao giờ so sánh được 1 chiếc Iphone hay Samsung cái nào tốt hơn cả , người ta chỉ so sánh đời sau và đời trước nó thôi.

VD : Lựa chọn nhánh trap Destroy riêng , 3 con đều công dụng Destroy thì tốt hơn . Hoặc lựa chọn nhánh 3 lá Spell riêng cùng công dụng , Hoặc chọn quái riêng cùng công dụng 1 nhánh, , chứ đừng pha trộn nửa nạc nửa mỡ gây khó khăn khi build deck và chiến thuật sử dụng.

 

Mình thì mình chưa chơi các kiểu banlist khác cái bi giờ bao giờ nhưng cũng thấy banlist này chơi khá hay, duel với những bạn như maverick hay mylo hoặc nhím có rất nhiều deck thú vị và ko ngớt ngạc nhiên. Cá nhân mình cuồng FD đơn giản vì nó mới lạ khác với truyền thống và có thể tìm hiểu được nhiều lối chơi mới chứ nói FD quá mạnh thì thật buồn cười, mình thì mặc dù mới chơi và tương đối mềm nhưng ai bảo FD quá mạnh quá imba thì bảo mềnh
P/s Leu: 1 ngày kia xuất hiện 1 nhím thứ 2 thứ 3 thì toẹt vời có những cái mới để mà tìm tòi và phát triển thì ko có gì bằng

- - - Updated - - -

" Nhím làm banlist không ổn lắm. 1 số lá công dụng khác nhau cho vào 1 nhóm. Kiểu bắt chọn 1 chiếc Ferrari hay Lamborghini , rất khó khăn. Nên để 1 nhóm cùng loại Ferrari màu đỏ màu xanh, công dụng như nhau để chọn thì tốt hơn.

Người ta bán điện thoại cũng không bao giờ so sánh được 1 chiếc Iphone hay Samsung cái nào tốt hơn cả , người ta chỉ so sánh đời sau và đời trước nó thôi."
Mình đi mua điện thoại thì mình sẽ so sánh cái Iphone với cái Samsung cùng giá chứ so sánh cái Ip5s với cái Ip 3 thì có vẻ ...

 

Biết là bạn LỀU ko ưa gì bạn Nhím, nhưng vấn đề chung cần nhìn nhận đúng đắn, trên quan điểm công bằng rõ ràng.

+ Trước kia ko có nồi cơm điện mọi người vẫn nấu cơm đc bình thường. Đương nhiên trước khi FD đc tạo ra ng ta vẫn duel vui vẻ với các nhóm khác.

+ Chia các lá có công dụng giống nhau??? Nói coi 2 lá nào có công dụng như nhau mà trong Banlist? Công dụng như nhau là xét trên phương diện gì.? "Destroy" chỉ là 1 khái niệm tương đối. Destroy của Mystic khác Destroy của Dark Hole của Michizure! Vậy nhóm khác destroy thì chia theo gì? Ví dụ cho Royal / Witch / Painful choice vào 1 nhóm là công dụng gì giống nhau? LỀU đừng có nói ko ko vậy, nghe cứ như là lời lãnh đạo phán.. chả có tí thuyết phục.

Và trước giờ Banlist cũng đâu chia hẳn theo công dụng, còn theo cách phối hợp và quan trọng nhất là giá trị sử dụng của mỗi card trong nhóm. Sao cho cân bằng. Chứ ko phải đùng 1 cái là chia đc. Chia thì chia đc nhưng sau khi xong sẽ thấy hậu quả của sự lệch cân, đó là tuyệt cmn chủng 1 số card. (Ví dụ lá Confication hiện nay.. khá hiếm ng dùng đến.)

+ Banlist làm đa dạng lối chơi. FD cũng có ý nghĩa đó. Có lý do gì ko cho, nó cũng cân bằng, ko imba. Nếu quy về 1 mối thì xin mời LỀU về đất cũ gây dựng lại Nhóm Unban mà chơi tiếp. Khỏi phải phức tạp hay suy nghĩ hay sáng tạo gì.


+ Còn việc gian lận, Deck Alter Nhím cho vừa Ring vừa Mirror vừa Torrent.. nhưng chỉ active 2 trong 3... Lều có cách nào kiểm tra mà đòi biết ngay. Xin chỉ giáo!

+ Banlist làm ra là trên phương diện đã nêu.. IBM (Sáng tạo - Cân bằng - Đa dạng chiến thuật). Banlist càng về sau càng phải phát huy cái trước, khắc phục điểm yếu.. chứ ko thì làm mới làm gì.

@LỀU: Lều nói câu nào cũng chỉ ra được điểm yếu, điểm mạnh của các deck, thiết nghĩ trình độ duel chắc cũng phải lên tới level cụ. nhưng sự thật thì lý thuyết đó sai, dẫn tới thực hành dưới trung bình. Lều cứ gặp cái nào ko thích là BAN, may mà LỀU ko làm banlist ko thì ko chỉ khủng long, mọi con vật sẽ khóc.. vì tuyệt chủng lần n!

 

Ban Dus tại sao không ai chơi. Ban vì chúng nó quá mạnh so với phần còn laị. Không xếp vào đâu đc.
Nếu ban 2 lá đó đi việc hòa Pact vào Alter ko khó nữa.
Fairy Box có thể xếp cùng nhóm Trap khủng (Fairy ko phải quá mạnh vì nó là trap vĩnh cửu, dễ bị phá)
Cyber, Time wizard xếp cùng Faith, rắn. Thịnh tin ko phải ai cũng ham con Cyber (Cá nhân thịnh vẫn dùng Faith)
Sentry thì dễ thôi, hồi trc nó cũng ở trong alter rồi
Change cũng ngang ngửa với Snath thôi.2 lá đó để so sánh cũng giống Fairy và Mirro focre thôi.
Quá hợp lý!!
Hí hí

- - - Updated - - -

Bạn Nhím đáng yêu không được nóng. Bình tĩnh! Chúng ta nên làm banlít đơn giản đi nhưng ko dc để mất cân bằng. Nếu chỉ vì 1 2 lá mà cãi nhau dẫn đến không thay đổi dc gì âu cũng là ko đáng.
Còn mình chả hiểu bạn Leu sợ lá doom ở chỗ nào. Tốn card bỏ mẹ. mình chơi barrel mà còn ko sợ. Chét thì hòi lại.

- - - Updated - - -

Yêu em dần rồi, cho nhẹ bớt đi em
Hãy để mọi lần a hướng dẫn newbie ko phải khổ

 

Đúng banlisher ban trước cũng cso mấy ngừoi dùng mà ban này vẫn phải cắn răng ban thêm 1 con đó... Ban sau thả nó ra đi...Cá nhân thấy đáu deck banlisher hại não nhất
>RedSun<

 

Còn để chóng burn thì dễ thôi. Cho jinzo ra nhóm khác, không ở vơí Dark hole và heavy.