[JTP] Hãy cho chúng tôi biết nhận xét của bạn về banlist 2014 by Nhím.

Nhìn chung là đó ý kiến mọi người chắc đều hợp lý đó chọn lọc mà ngẫm mav...dài dòng ta ngại chẳng đọc....Túm lại ta thấy muốn cân bằng thì hạn chế tối đa mấy lá destroy sân mạnh mẽ như sét chổi dark hole...còn lại thì sao cũng dc
>RedSun<

 

Con Mav không hiểu ý ta rồi....

Dù YGO đánh theo type nhưng Joey cũng phải đánh theo tên deck vậy....

VD như deck Rush, Deck Destroy, burnLP..... Không theo archtype như YGO nhưng Joey cũng theo 1 cái chủ đề nào đó vậy.Thậm chí phân loại ra các kiểu mix earth + water, Dark + water, phân nhỏ ra thì thấy nhiều vô kể.

Vì thế có thể áp dụng nguyên tắc Tier của Konami.... Vd như trong Joey thì thằng earth destroy chắc hiện giờ tier 1 rồi (thậm chí là tier 0 luôn, super imba ). Hoặc giờ Clown ko ai xài thì rớt còn tier 3 ( chứ hồi trước thì clown chắc bèo bèo cũng tier 2).... vd thế.



Với con Nhím thì cách làm banlist này ko có tác dụng vì nó rất lười tính toán. Nhưng mave và ta thì giống nhau, nên mới đưa ra cách này.


Rồi từ cái bảng đó mới bắt đầu đưa ra banlist.... Nếu làm đc cái bảng tier thì build banlist sẽ rất dễ dàng, con Mave có thể thu thập các replay của các trận đấu từ tứ kết trở đi để làm bảng tier. Sau đó post lên cho mọi người xem, rồi từ đó mọi người nhìn vào là thấy, thậm chí biết ngay phải làm banlist mới ntn liền. (vd ta đoán FD chỉ tầm tier 3 hoặc thậm chí ko trong bảng Tier luôn... Hoặc vd như Banisher lâu nay nằm tier 1, nhưng do banisher về semi + lũ 1k9 lên đĩa dữ quá nên rớt còn tier 2)

(Cách tính điểm thì đã post rồi, sau đó xem deck đó nhiêu điểm, Vd như Earth destroy ta nghĩ là tất cả 8 thằng tứ kết đều dùng -> 1 x 4 + 2 x2 + 3 + 4 = 15 điểm -> tier 1, tầm 10-15 điểm tier 1, 5-10 điểm tier 2, 0-5 điểm tier 3, vd thế). Cách tính thì có nhiều, chỉ cần tương đối thôi ^^


Cái j cũng phải có chứng cứ, chứ cái kiểu "thấy FD mạnh quá, neft đi" là ko hợp lí!!!!! Cảm nhận mỗi người khác nhau, nhưng cái thằng làm banlist phải cực kì khách quan mới đc.


Ta ko chơi banlist của Nhím trận nào, ko thể biết deck nào mạnh deck nào yếu, không thể nhìn banlist hiện tại mà phán đc, góp ý giờ chỉ là góp ý kiểu định hướng thôi

 

Jinzo ra nhóm nào. Nói chung là Jinzo chống burn bằng cách nào?. Chỉ chống burn ngàn mắt thôi, chứ burn thông thường toàn spell, deck Equip của mav cũng toàn spell. Ko tin có thể bảo mav thử.

Ban 2 lá quét bàn thì mất bớt tính đa dạng thôi chứ cũng ko ảnh hưởng. Bản thân Nhím cũng ít dùng pact.

 

Mẹ, cho 1k9 lên đĩa thì con 1850 machine là hot pick .... trừ khi cho con 1850 lên đĩa luôn thì 1800 mới nhiều, cân bằng cho các type luôn (trừ đám fire sida thì chịu )


Nếu tìm ko đc replay thì đi hỏi từng thằng trong top 8, nếu nó chơi multi deck kiểu như Magic thì vd như Magic chơi 5 deck thì mỗi deck của hắn là 3/5 điểm .

Hay là giờ các anh nào top 8 post tên deck của mình đã dùng lên đây đi ^^....

Nếu là earth hoặc dark mà có mix thêm các type khác thì nói vào, hoặc đánh kiểu rush điểm combo thần thánh ring + cease + cylinder thì nêu dzô.......

Nếu được hơn nữa thì cả 8 người tứ kết post luôn cái deck của mình lên ^^, vd như từ các deck đó có thể tính điểm cho từng cặp trong alter..... Vd như cặp Jinzo/ dark hole/ Heavy.... Tính điểm ra....

Con Mave đã từng rất điên loạn khi tính cả chỉ số Mavelo, thì tính ba cái này là chuyện nhỏ ^^

 

Pep ko nghĩ là YGO nó có cập nhật card liên tục thì áp dụng cách Pep được , chứ Joey này có cập nhật card gì đâu , ban vĩnh viễn lấy đâu ra bất ngờ và chiến thuật nữa.

Tốt nhất hạn chế mỗi Deck 1 card đủ xài là được

- - - Updated - - -

Jinzo là loại quái đặc biệt hệ Dark , tác dụng chống trap, chọn về nhóm quái đặc biệt của hệ Dark , quá đơn giản , như nhóm Sanga , Jizo , hay Barrel ...
Cứ phân tích tác dụng và thuộc tính dễ chia hơn cả.

- - - Updated - - -

Chơi bannisher phải cao tay . con dao 2 lưỡi mà lị ......... hehe

 

Lều ko muốn cãi nhau gì với Nhím , cũng chả ghét gì Nhím nhưng Nhím cần nhìn nhận vấn đề ngay ở turn đầu tiên
1 sự ức chế khủng khiếp khi bị đối phương nhòm bài hết , coi như mất mịa 50% chiến thắng . Đánh bài người ta kị nhất là bị Nhòm bài . Nên ban thẳng tay mấy lá nhòm bài.
Ăn thua do trình độ chứ ăn thua về kiểu chơi xấu nhòm bài trước do bốc bài hên thì đánh làm cái mịa gì nữa.

Cứ đồng tình là FD hay nhưng sự thật khó kiểm soát số lượng card đặc biệt . Khi thi đấu ai cũng muốn thắng , đang thua chỉ cần thêm 3 lá pact và 5 lá alter thì coi như thắng mịa luôn.
Tỷ lệ bốc bài ( 8/40 card = 1/5 ) nghĩa là 20% , ngay turn 1 bốc được rồi thì đánh sao nổi. Nhím công nhận là "siêu" khi nghĩ ra được FD.

Bộ ba "Royal / Witch / Painful choice" , 1 lá trap , 1 monster , 1 spell cho vào 1 nhóm thật nực cười , tại sao Paniful choice sao ko cho vào dạng lá Spell như Gracy hay Pot cùng tính năng lựa bài . Wich đơn giản là giống Sanga , cho luôn 1 nhóm . Roayl thực sự ít người dùng , cho vào cũng chả ai dùng . Người ta cần chọn những lá cần chọn chứ người ta ko chọn những lá ko cần chọn.

 

Tóm lại build nhanh đi anh còn chơi. Đang buồn

 

Joey ko cập nhật card nhưng có banlist ...... Banlist là thứ thay đổi tier . Muốn cho earth destroy thành câu chuyện cổ tích ko???? Dễ ẹc, BAN mẹ con chuột là xong

 

@ Lều:
1, Nói banlist của Nhím k hay là sai hoàn toàn nhé. Banlist của Nhím tăng khả năng sáng tạo và vẫn cân bằng rất cao.
2, Cái cảm giác "ức chế" mà bạn nói chỉ xảy ra với duelist hạng trung bình trở xuống vì khả năng kiểm soát ván đấu của họ k tốt và họ luôn cảm giác mình thua vì 1 lý do mà họ cho là "ngớ ngẩn". Sự thật thì để sở hữu 1 card "ức chế" như bạn nói thì đối phương đã phải từ bỏ rất nhiều các quyền lợi khác.
Trường hợp cụ thể:
Tribute to the doomed: Điểm yếu: Đổi 2 cards lấy 1 card, normal spell (tốc độ sử dụng là tốc độ 1 - rất thấp) và điều kiện active hiệu quả nằm ở mức trung bình (hiểu nôm na là lúc hay lúc k). Điểm mạnh: quyền lợi "trừ điểm nhanh" (k chắc chắn) và "destroy 1 monster tùy ý", có vài combo. Như vậy xét ra thì hoàn toàn bình thường nhé.
Bạn k thích card đó nhưng đó là chỉ là cảm nhận cá nhân. Còn sự thật là nó k imba 1 chút nào.

3, Ban là ban nhìn bài hay burn hand? Đoạn trên thì nói về burn hand đoạn dưới lại bắt ban nhìn bài như dư lào?

4, Quan điểm "đưa card cùng loại vào 1 nhóm" là quan điểm trẻ con. Điều ấy có nghĩa là người xây dựng banlist đã xây dựng hộ bạn tỉ lệ giữa các loại card (điều cực kì quan trọng) và bạn chỉ việc chọn card (mà dù bạn chọn thế nào đi nữa thì deck cũng na ná nhau). Dẫn đến việc lười suy nghĩ. 1 nhóm alter hay k cần phải cùng loại, miễn là sức mạnh gần tương đương và tỉ lệ pick card gần tương đương.
Trường hợp cụ thể: Royal / Witch / Painful choice.
Đây là nhóm hay. Nó giải quyết dc combo searcher của witch và painful choice, giải quyết dc combo trap locker của Jinzo (witch) và Royal (tôi đảm bảo nếu thả ra thì bạn Lều sẽ lại kêu 2 combo này "ức chế", "đánh j nữa"). Tỉ lệ sử dụng hiện tại (ước tính) 10% - 55% - 35%. Như vậy trap mất cân bằng nhất là royal đã ít được sử dụng. 2 card còn lại có tỉ lệ sử dụng tương đối cân bằng.
Lý do thực tế mà royal ít dc sử dụng nằm ở việc banlist hiện tại ưu tiên spell hơn trap (đó cũng là lý do tốc độ game nhanh hơn banlist các năm trc').
Trường hợp cụ thể 2: Call of the haunted/ Monster Reborn / Premature Burial.
Đây cũng là nhóm hay. Nhưng bạn có thể dễ dàng nhìn thấy là tỉ lệ card hồi sinh của hầu như tất cả các deck đều bị fix ở con số 2 - đó là điều k hay. Ngoài ra Premature Burial là card bị :( nhất (trong khi card gây "ức chế" nhất phải là monster reborn).

5, Công thức toán của bạn sai bét và sự khách quan của bạn rất hạn chế.

- - - Updated - - -

Uh nhưng ta cũng đã nói là k dc phép hạn chế sạch vì các bạn trẻ sẽ đánh rất ẩu.

 

Lều ko nói Banlist nhím ko hay mà là ko ổn lắm.

Doom nó yếu thế sao ai cũng dùng , giờ Ban mịa con rắn đi xem ai dùng Doom nữa , sự thực Doom vẫn mạnh và ai cũng dùng ( dùng nhiều là khác , nó có tính cơ động cao ) . Cách tốt nhất nên sử dụng 1 dOom , như 1 trap hole , hay 1 acid trap hole

Còn Mav cứ bảo thủ thì bạn chẳng khác gì Nhím cả , cái Banlist nó vẫn thay đổi nhưng nhìn chung nó chẳng khác Ban của Nhím , đợt sau có người vô địch mới người ta lại thay đổi thôi.
Nếu nó ổn ( theo cách bạn làm ) thì người ta sẽ thay đổi ít , Nếu lần này bạn thay đổi nhiều chứng tỏ Banlist của Nhím có vấn đề , mà ko có vấn đề thì chẳng phải lập Topic để hỏi ý kiến thế này.

 

@ Pep:
1, Um hiểu mà. Mav sẽ dùng thuật toán này để cân bằng "dòng monster". Còn trap/spell k dc, vì Pep b' là các deck JTP dùng staples rất nhiều.
Cụ thể:
Nền monster earth hiện tại phòng thủ quá cao.
Fiend / Dark thì con Nhím buff necrofear + virus kinh vkl.
Light: Sức mạnh thiên lệch về tấn công.
Fire/Wind/Water: Sêm sêm.
... Còn nhiều dòng nữa chưa muốn liệt kê.

2, Quên cmn 1850 hí hí. Thực ra banlist hiện tại thấy semi - damage dealer cũng đã xuất hiện khá nhiều. Đang tính ban chặt nhóm 1k9 xuống 1 card. Khuyến khích thẳng tay luôn.

3, Um hiểu cái thuật toán kia. Để xem.

- - - Updated - - -

Ơ hay! Làm cái j nghiêm túc cũng phải khảo sát chứ @@. Lý luận của Lều nó cứ @@ thế nào ý.
Thay đổi nhiều hay ít k quan trọng bằng thay đổi chuẩn.
Bạn nào ngoài bạn Lều dùng doomed nhiều lên tiếng cái! Rắn chết cmnr còn đâu

- - - Updated - - -

@All: Mọi người có muốn thấy banisher trở lại k nào . Cá nhân thấy 2 là khỏe vkl r` .

 

ỦNG HỘ EM MAV. DÙ SAO THÌ HÃY CỨ THAY ĐỔI ĐI. ĐỪNG ĐỂ NHƯ CŨ MÀ CHÁN :d

 

Biết nói ra kiểu j cũng bị chửi, nhưng vẫn cứ thích nói.....

Nếu chuyển qua dạng YGO 771 lá thì ta đảm bảo việc build banlist sẽ mới mẻ hơn ^^. Jinzo sẽ không bị cố định 1 lá theo game nữa mà có thể xài 3 , hoặc là lũ limit breaker sẽ rất bá đạo vì có thể sở hữu 2 graceful charity

Đám Yugiohlegend nó chuyển qua xài bản YGO hết rồi, Joey đã bị vứt xó.....

- - - Updated - - -

Lá Cold wave thấy eff cũng rất hay, thay thể cho giant trunade và royal các kiểu, có thể dùng OTK tốt, thậm chí là đã bị Konami BAN từ thời napoleon....

Sao ko ai sử dụng trong deck otk nhỉ ^^

 

1. Kệ pọn đó..

Ta chỉ chơi joey thôi.. nếu mà joey tan rã ta sẽ ko onl đây nữa. Ko thích YGO lắm!

2. Cove wave bị bug chứ ko như tác dụng nó ghi. Tại bước Battle Phase vẫn đc kick hoạt Q.spell/ trap như thường. Trường hợp 2: nếu có thứ gì tạo Chainlink thì đc lật trap, Quick spell kéo theo, dẫn tới vô dụng chức năng. Chỉ đc 1 cái chống úp.

 

các bác cứ bàn đê , e chỉ hóng thôi cơ mà cá nhân muốn đừng bỏ FD và thả 3 cái card đang bị ban vv ra :3 lỗi cái gì chứ

 

Không, ý là bọn YGL nó chơi YGO 771 lá thay cho Joey chứ không phải là YGO mấy ngàn lá ......

Chứ bọn nó đang chơi joey ngon lành, chuyển qua mấy ngàn lá thì shock chết liền :v

 

Pep nói là chưa thử Banlist của Nhím bao giờ nên không biết . Lều đề nghị Pep tham gia giải C1 lần này áp dụng Banlist của Nhím vào thử xem đánh như thế nào.
Người ta nói lý thuyết suông sao ăn lại thực hành được , Pep đánh xong giải này rồi hãy cảm nhận
Việc tính toán để khách quan như Chấm điểm Deck là vô cùng khó khăn . Vì Deck nó random lá bài , biết ra cây nào mà chấm điểm , chấm điểm theo đại đa số người chơi là hoàn toàn sai vì đó là ý thích build deck của Họ , đừng lầm tưởng họ chơi Deck đó nhiều thì bảo nó Mạnh và chấm điểm như thế hoàn toàn mang tính tương đối.
Người chơi có quyền THỦ DÂM deck , bảo họ công khai là vớ vẩn , rất vớ vẩn . Lục lại Replay để xem và lọc Deck lại càng vớ vẩn vì CHẲNG CÓ DECK NÀO MẠNH TOÀN DIỆN , ĐỘ RANDOM CARD NÓ ẢO TUNG CHẢO , giả sử Pep chơi 1 DECK BÁ ĐẠO CỰC MẠNH nhưng 5 turn toàn đi sau với Death Draw thì cũng thua. Không thể áp dụng cách chấm điểm máy móc như vậy vào việc Build Banlist được. HOÀN TOÀN RẤT LÀ MÁY MÓC.
Gợi ý của Lều :
Mav có thể TỔNG HỢP TOÀN BỘ BANLIST TỪ ĐỜI ĐẦU TIÊN ĐẾN GIỜ , CÓ BAO NHIÊU CÁI LỌC RA NHỮNG BẢN NÀO CẢM THẤY NHIỀU NGƯỜI SÁNG TẠO GIỐNG NHAU NHẤT.
TỔNG HỢP LẠI VÀ BUILD LẠI 1 BẢN CỦA MAV HOÀN CHỈNH , NHƯ THẾ SÁT VỚI THỰC TẾ HƠN. VÌ KHOẢNG CHỤC GIẢI DIỄN RA THÌ CŨNG LÀ TÂM HUYẾT CỦA CHỤC CÁI ĐẦU CAO THỦ ĐÃ TỪNG VÔ ĐỊCH GÓP LẠI. CHẲNG LẼ CHỤC CÁI BẢN BANLIST ĐÓ LẠI KHÔNG CÓ CÁI NÀO GẦN GẦN GIỐNG NHAU.

Dành cho Pep : Build Banlist để vực dậy Joey , đừng cố níu kéo mọi người từ bỏ Joey để sang thể thức YGO mới . Sẽ chẳng ai muốn từ bỏ Joey The Passion này cả. Nếu muốn thì họ đã bỏ lâu rồi không cần chờ Pep mời đâu. Tốt nhất nên quay về JTP mà chơi Pep ah. Game để giải trí chứ đừng nhọc trí vì game. mệt lắm.

 

Ps thấy Mav lập ra cái topic này là thể hiện tính dân chủ để góp phần tạo 1 banlist công bằng và tạo sự đổi mới làm kích thích tính sáng tạo và mới mẻ của JPT vốn có số lượng card ko thay đổi!!!chứ ko phải là cứ toạ banlist mới thì nghĩa là banlist cũ nhiều thiếu xót hay thiếu công bằng!!!Ps thấy Leu cũng là 1 người nhiệt huyết với game nhưng nhưng đóng góp của Leu có phần hạn chế hơn so với những gì cậu ta tạo nên!!!Leu ko nhận ra là chỉ có những người vô địch giải quý mới làm banlist sao!!! người ta là người mạnh nhất thời điểm này dĩ nhiên cái nhìn về tư duy chiến thuật phải hơn hẳn người khác chứ!!!!còn cái kiểu cứ đòi phải theo luật luân phiên gì đó PS thấy ko cần thiết!!!nếu đánh luân phiên thì với trò này thì chưa hẳn là công bằng!!!nếu biết trước minh sẽ đi trước hay đi sau!!! và lấy 1 deck nào đó phù hợp thì hãy xem lại khả năng của cái deck đó đi!!!đã gọi là trò chơi thì ko thể tách rời khỏi cái gọi là may mắn!!! cái chính là cách thích ứng của mỗi người ở những hoàn cảnh có thể xảy ra thôi!!!đó là những góp ý chân thành của PS với Leu!!còn về banlist!! PS thấy trong banlist hiện giờ!!! hầu hết các deck điều dùng combo bá lá trap trù Lp "Ring +ceas + Cylin" đề nghị ko nên tiếp tục để như vậy!!! và lá Snatch!!! cho vào 1 nhóm khác !!! thế thôi

 

Đầu tiên phải khẳng định, Banlist sẽ phải càng ngày càng phức tạp hơn. điều đó là chắc chắn, vì đó là quá trình tất yếu của lịch sử phát triển của 1 cái j đó. Đơn cử như LUẬT PHÁP cũng thế mà. Vì thế nếu có ai cho rằng đưa banlist về mức đơn giản cho new mem chơi thì đó như là đưa chúng ta về thời kỳ đồ đá. new mem ư, cứ chơi theo alter đi cho thạo rồi hãy chuyển sang các thể loại khác.

Còn việc a e bàn nhau sao cho banlist nó được IBM như Nhím nói thì nhường lại các ae vì sum ko có thời gian cũng như trí tuệ cho việc này@@. quá bận thưa quý vị@@ và sum thì nhạc nào chả nhảy...vẫn cứ 1 deck OTK thôi

Lêu tuy nhiệt huyết nhưng thiếu khả năng thuyết phục, cũng có thể do trình độ chưa đạt tới ngưỡng đỉnh cao tư duy như Nhím hay Mav. nên có những suy nghĩ luôn luôn khác người@@. mà hầu hết mọi lần tranh cãi trước đây, Lêu toàn một mình chống ma fi a

Banlist hết quý 2 mới có mà h đã thế này...ko bít banlist lần tới sẽ phát triển thế nào....Ah quên, a cũng đồng ý với Nhím rằng những lá A limit nhìu khi bị hạn chế bởi chính banlist giống như exo vậy. muốn FD dùng exo cũng khó. banlist tới a mong sẽ có nhưng A-limit được dùng cho các Loại deck.

 

Thứ 1:Ta ko chơi banlist mới đưa ra ý kiến tổng hợp, chứ từ đầu đến giờ có đưa ra ý kiến neft deck nào, buff deck nào đâu ..... Thế mà chửi ta ko chơi mà ba hoa đòi sửa banlist....

Ý kiên của ta hoàn toàn là do kinh nghiệm từ việc làm banlist và cách đó phù hợp với tính cách con Mave nên mới đưa ra... Chứ như con Nhím thì ta đíu bao giờ đưa ra cái trò chấm điểm cả.


Thứ 2: Random card trong 1 deck ư ..... Ờ thì cứ cho là random đi... Thế cậu có cái bằng chứng nào để chứng minh cái FD của cậu là imba ko, hay chỉ lí thuyết suông nghĩ là raigeiki với chổi quá imba nên nghĩ FD imba, hay là đánh vài trận thấy nó bệnh hoạn quá nên thấy nó imba ?????? Cái chấm điểm là 1 cách để chứng minh đó... Nếu nó yếu thì chỉ có 1,2 thằng chơi rồi (vd như con Thịnh chỉ biết chơi barrel, nhưng có 1 dạo cũng rất nhiều người bắt chước theo ---> thời điểm đó barrel mạnh, Barrel lúc đó có thể lên tier 2... Còn bây giờ chỉ mỗi con Thịnh chơi Barrel vì hắn quá trung thành với nó và ko ai khác chơi cả vì hiện giờ banlist mới làm barrel như shjt --> Barrel rớt còn tier 3)

Ta ko nói cách chấm điểm này là ưu việt, nhưng ít ra nó giải quyết đc 1 số vấn đề

Thứ 3: Ta đề nghị chơi bản YGO 771 lá chứ ko phải bản YGO mấy ngàn lá... Bản YGO 771 lá thì chơi như Joey thôi, ko đụng chạm đến YGO kia cả, nên đừng có kêu là lôi kéo qua bên YGO............. Ta biết mọi người ko bao giờ chơi YGO mấy ngàn lá cả, ta ngu j dụ chơi YGO mấy ngàn lá chứ....... Từ đó đến giờ chỉ dụ chơi YGO 771 lá thôi, "Bình mới rượu cũ" ok????
Cái Joey nó bị hạn chế quá nhiều, để phát triển chơi cái khác thì có j là sai???? Chỉ có lười thay đổi thôi.....


Còn chơi YGO 771 có thể dùng 3 card cho tất cả các card, những card bị standard limit trong Joey sẽ được sử dụng thoải mái, banlist có thể có nhiều sự lựa chọn hơn, thay vì ví dụ như việc bắt buộc tối đa chỉ có 1 jinzo hoặc 1 sangan trong deck. Ta có thể lam banlist lạ hơn, vd như sangan là semi chẳng hạn....... Chưa kể về banlist, nếu có banlist, ta có thể sẵn sàng làm banlist tích hợp vào trong YGO 771, newbie nếu chơi cũng có thể sử dụng deck gần đúng banlist mà ko cần thuộc cái hình dài dằng dặc...........

Tất cả những j ta ghi đều là có mục đích, có chủ ý, nhòm trước ngó sau, tính toán kĩ càng mới post, ko phải là theo cảm tính, hứng thì post, ko hứng thì nghỉ.

- - - Updated - - -

Em ko chơi nên ko biết, nhưng ít ra cũng tự sướng là mình đã dự đoán đúng khi con Nhím ra banlist