Imperial Guard (DoW) không phải là một đội quân giấy

Thảo luận trong 'Warhammer' bắt đầu bởi thamlam190, 31/3/14.

  1. thamlam190

    thamlam190 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    16/1/07
    Bài viết:
    415
    [​IMG]
    WE ARE HAMMER OF THE EMPEROR

    Đại đa số những ai từng chơi qua Dawn of War (những bạn chơi cùng và trên các trang web nước ngoài) đều có đánh giá chung rằng IG là phe yếu và vô dụng nhất game, từ table tới video game. Và điều đó khá là chọc tức những ai chơi và hâm mộ IG (tui nằm trong danh sách). Bữa nay rảnh làm một bài về IG để cho mọi người biết IG không phải là một đạo quân giấy.

    Vậy lý do gì mà mọi người lại nhìn xuống phe IG với ánh mắt khinh thường ? Bởi vì họ nghĩ rằng IG không gì hơn lũ kiến nhỏ bé nhỏ bé, yếu đuối. Một đám gia súc chỉ chờ vô lò mổ. Là đám ruồi bu trên chiến trường với hoả lực chỉ đủ để gãi ngứa các phe còn lại. Là trung tâm của mọi trò cười trong W40K. Kể cả đám Ork cũng nhìn xuống IG.

    [​IMG]
    Một trò đùa điển hình về IG

    Điều này khiến những chỉ huy yêu thích IG bắt đầu nghĩ là quân IG quá tệ hại khi so sánh với các phe khác. Hoả lực không bằng Tau và cận chiến thì thua xa Ork, thì đừng nói gì đến việc đối đầu với các phe phái siêu khủng khác.

    Nhưng tất cả những điều đó chỉ là nguỵ biện cho lí do thua cuộc. Bởi IG không phải là đội quân bất tài, mà là do chỉ huy của họ là kẻ bất tài vô dụng. Bởi nếu nằm dưới quyền của một chỉ huy giỏi, biết sử dụng. Thì IG sẽ có thể chứng minh rằng họ là đội quân đông đảo, nguy hiểm và tinh nhuệ nhất mà các phe khác phải sợ hãi với khả năng đè bẹp, quét sạch kẻ thù một cách dứt khoát và nhanh nhất.

    Như đã nói, IG không vô dụng, mà là chỉ huy của họ. Một Guardsmen tiêu chuẩn là một người lính bình thường trong bộ giáp cạc-tông, đội cái nồi cơm và trang bị cây đèn la-de cỡ lớn có gắn lưỡi lê. Quả thật rất khập khiễng khi so sánh trang bị này với trang bị của những phe siêu nhân như Space Marine hay Sisters of Battle. Nhưng sự cách biệt lớn này hoàn toàn có thể sửa được.

    Trước hết hãy kiểm qua những nhóm quân "đặc biệt" hiệu quả của IG.

    [​IMG]
    COMMISSAR

    Là biểu tượng của sự trung thành và kỷ luật trong quân đội IG. Họ là những người giữ ngọn lửa can đảm cho các Guardsmen, đảm bảo họ không bỏ chạy khi đối mặt với những kẻ thù thuộc hàng siêu khủng như Chaos Space Marine. Không bao giờ tham gia bất cứ trận đánh nào mà không có họ.

    [​IMG]
    KARSKIN

    Đặc công, đặc nhiệm, biệt kích của Thiên niên kỷ thứ 41. Họ mạnh mẽ, trang bị tốt, kỷ luật cao và hiệu quả trong việc gây rối đội hình địch. Tuy hơi mắc nhưng nếu cần những tay súng tài ba có thể giúp thay đổi tình hình trong cuộc đấu súng thì đừng tìm đâu xa.

    [​IMG]
    HEAVY WEAPONS TEAM

    Đang bị kẻ thù bao vây với hoả lực khủng và không thể tiến tới ? Đã đến lúc cần phải rút lui để bảo toàn lực lượng. Và chúng ta sẽ không muốn kẻ thù bắn vào lưng quân ta như bắn một con thú trong buổi đi săn. Đó là lúc các chàng trai này vào cuộc. Họ sẽ bắn yểm trợ trong khi đám tàn quân rút về sau, trang bị lại vũ khí và bổ sung quân số để chuẩn bị cho lần phản công ngay sau đó. Hay chỉ đơn giản là cần thêm hoả lực hỗ trợ.

    Chỉ nhiêu đó thôi cũng đã tạo ra nhiều lựa chọn để các chỉ huy tha hồ tuỳ biến chiến thuật của mình để dẫn dắt Guardsmen của mình tới chiến thắng rồi tuyệt đối rồi.

    Tất nhiên cũng có vài điều cần lưu ý về quân đội IG. Họ khá đa năng, thích hợp cho mọi vị trí từ đấu súng, cận chiến hay bọc hậu. Nhưng nên nhớ, chỉ khi trong trường hợp bất đắc dĩ lắm.... thì mới ra lệnh cho các Guardsmen cầm lưỡi lê xông vô cận chiến với kẻ thù. Bởi thường thì IG luôn là phe chiệu nhiều tổn thất khi cận chiến nhất (trừ Tau, ngoài đám đồng minh của nó ra thì lũ đó cận chiến tệ vô cùng.).

    Nhưng hãy cố cầm cự và giữ vững vị trí, bởi khi quân cứu viện tới thì tình hình sẽ nhanh chóng thay đổi về phía có lợi cho chúng ta. Và nếu là một chỉ huy khôn ngoan thì sẽ luôn giữ cho đội quân của mình duy chuyển liên tục để tránh kẻ thù tập trung hoả lực lại một chỗ và tạo nên sự bất ngờ.

    [​IMG]
    GIẤY CÓ THỂ MỎNG
    NHƯNG KHI XẾP NHIỀU TẦNG
    THÌ ĐỪNG HỎI TẠI SAO NÓ NẶNG VÀ DÀY

    Đừng ngại nâng cấp và trang bị đầy đủ cho các Guardsmen dù họ rồi cũng sẽ sớm lăn quay trên chiến trường. Bởi ít nhất, họ cũng cầm cự lâu hơn cho tới khi quân chính quy tới để trận đánh thật sự bắt đầu. Thà tốn cả một gia tài còn hơn là cho một đạo quân yếu đuối xông trận cho kẻ thù tập bắn chơi.

    Nhưng tất cả những điều kể trên cũng chỉ là một phần nhỏ để dẫn dắt những Guardsmen yêu quí của mình đến chiến thắng. Không phải là do trang bị hay công nghệ quyết định cuộc chiến. Mà chiến thuật và chiến lượt của người cầm quân mới là điều quyết định thật sự. Hãy dùng trí tuệ chứ không phải hoả lực đế quyết định cuộc chiến.

    Nếu quân ta đang chết dần, cho họ lui quân. Nếu kẻ thù ở gần, trừ khi quân ta nắm chắc việc giữ vững đội hình thì xông vô giáp lá cà, không thì lui.

    Mà quan trọng nhất, luôn tìm vật che chắn, luôn bắn thật điên cuồng (cho Commissar xử bắn vài chú) và đừng quên những anh bạn thiết giáp Sentinel hay Baneblade. Chúng luôn rất hữu hiệu vào giữa trận và ít tôn kém hơn nhiều so với những loại tăng hạng nặng khác. Và nên nhớ, không bao giờ để thiết giáp đi một mình trên bản đồ mà không có bộ binh hỗ trợ.

    Kết lại. Nếu sau khi đọc bài này xong mà vẫn nghĩ rằng IG là đạo quân giấy. Thì xin hãy nhớ, không phải là do IG dở..... mà là do khả năng lãnh đạo kém hiệu quả và tính thiếu chiến thuật của người cầm quân thôi (Tất nhiên là trừ khi ngay lúc bắt đầu trận đấu mà kẻ thù đã có sẵn đủ quân và nhà như trong Campaign thì cái đó bỏ qua được bởi vì máy nó ăn gian).

    [​IMG]
     
    Chỉnh sửa cuối: 31/3/14
  2. nhinhonhinho

    nhinhonhinho Dante, the strongest Demon Slayer Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/9/07
    Bài viết:
    14,335
    Thực tế thì:

    Table top: IG có rất nhiều trò và vũ khí, từ xài human wave tới xe tank, officer cũng n char khủng... thực sự là 0 mấy khi thấy có người nói IG là quân giấy cả. Quân giấy thực sự trong Table top và cả trong cốt truyện DOW là Sister of Battle (quân cùi, khó dùng và đặc biệt 0 có heavy support). Có điều số người chơi SM luôn nhiều nhất và SM > IG.

    DOW1: IG thực sự là quân giấy nếu player dùng bộ binh hay hero (nói thẳng là đánh kiểu SM, Ork). IG chỉ mạnh khi đánh chậm, chờ tech cao.

    Còn cái thực tế thì vẫn là thực tế, IG thua xa Tau về hỏa lực (hỏa lực của Tau mạnh nhất), IG thua xa Ork, Chaos khi cận chiến, IG 0 linh hoạt, dẻo dai như SM (Tactical squad >> Guardsman), IG 0 nhanh nhẹn, nhiều trick như Eldar. IG mạnh là do công sự và tăng.
     
    Chỉnh sửa cuối: 31/3/14
  3. almughavar

    almughavar C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    31/5/10
    Bài viết:
    1,727
    Cái chỉ số của thằng IG trong Codex là đã buff rồi đấy, như lấy chỉ số từ tiêu chuẩn lính Cadian vậy, chứ tụi khác thì chỉ hơn cái bia đỡ đạn chút xíu. VD: chỉ số ld của GM là 7, của Sergeant là 8, còn của SM là 8, SM Seargent là 9. Làm thế quái nào mà ld của SM chỉ cao hơn 1 thằng GM bình thường có 1 điểm thôi? Hay điểm WS và BS của 1 GM cũng bằng của Scout marine, chứng tỏ tụi GM này phải tập luyện dữ lắm, như tụi lính Cadian được chở đến 1 Barren world để luyện tập chiến đấu trong điều kiện khắc nghiệt chẳng hạn. Do đó tụi GM cũng không phế thế đâu, tất cả là tại tụi chỉ huy ngu nướng quân với vũ khí cùi ghẻ thôi, như cây laspistol có sức mạnh chỉ bằng 1 cây grot blasta, DA FUG, như thế không công bằng tí nào.:-?
     
  4. sayuri2705

    sayuri2705 Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    19/10/08
    Bài viết:
    1,427
    Nơi ở:
    Empire of JAV
    IG chỉ thích hợp với chiến thuật đổ bê tông lấn từng bước thôi, cho nên thằng nào bảo nó cùi là thằng đấy chả biết cái quái gì. Cứ thử để basilisk nó dã xem có trắng mắt ko, chưa kể nó up LP lv1 thêm missile turret với IC thì có mà chiếm =))
     
  5. Kitekaze

    Kitekaze Iron Cross Holder Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/4/06
    Bài viết:
    3,822
    Nơi ở:
    Apocalypse
    IG thua Tau hỏa lực nhưng giáp cứng gấp chục lần. 2 cái xe đều bắn thì Tau gục trước do giáp như tờ giấy =)). Cũng vậy, không quân Tau bắn rất kinh nhưng chả hiểu sao IG vẫn cứ mạnh nhất về không quân =)).
    Ork thì IG thường so nhau về số lượng. IG chỉ sợ nhất thàng Chaos.
    Còn melee thì GM ăn đứt Tau với Eldar =)).
     
  6. almughavar

    almughavar C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    31/5/10
    Bài viết:
    1,727
    Thằng Tau được cái chiến thuật ngon, chỉ huy xịn chứ không phải may rủi như IG. Như trong Taros campaign, Tau thịt hết mấy reg tăng của IG
    Sax, IG đánh thắng được Eldar thì hơi khó tin. Ngay cả thằng Eldar cùi nhất là tụi Guardian cũng có Initiative bằng 4, hơn GM là 3, tức là khi đánh cận chiến thì Guardian luôn được đánh trước ( còn lại chỉ số khác đều bằng hết). Ngoài ra nó cầm vũ khí Catapult rìle, vốn là loại vũ khí Assault, tức là bắn xong được quyền xung phong, còn IG cầm vũ khí Rapid fire, bắn xong chỉ được đứng yên trong lượt xung phong, hay là khỏi bắn để xung phong, nên nó lợi được ở cái khoản bắn phủ đầu, còn GM được lợi là tầm xa. Cuối cùng là Guardian có thể nâng cấp thành Storm Guardian, cầm catapult pistol và vũ khí, nên được +1A khi đánh. Nếu tụi Guardian mà có Warlock đi kèm ( thêm 35pts nữa) thì GM bó gối.
    Cái đáng giá nhất của tụi GM là trang bị của nó: vừa có giáp khá xịn ( xịn hơn hầu hết tụi Ork, bằng Troop của Eldar, Dark Eldar và nid), ngoài ra được trang bị frag grenade, còn tụi Ork Boyz phải mua ( tốn 1 pts nữa). Cây lasgun tuy cùi mía nhưng có khả năng bắn hơn các vũ khí Rapid fire khác 1 shot ( lệnh First rank, Fire! second rank, fire!! của chỉ huy), tức là 2 phát khi bắn tầm tối đa và 3 phát khi từ nửa tầm bắn đổ lại.

    Nói chung nếu địch cho áp sát hàng ngũ của GM thì 90% là thua, khuyên là phải cầm chân địch ( pinning) bằng các loại pháo như Griffon, Basilisk... bằng mọi giá, nó bị pinning là mình quần nó tơi tả ngay.

    IG chỉ có 1 thằng chơi cận chiến được là Orgyn, nhưng hẻo lắm! Giá cũng bằng, nhưng đụng tụi Terminator hay Meganobz là chuối đút miệng voi ngay. :-?
     
  7. jedymatter

    jedymatter Donkey Kong GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/5/10
    Bài viết:
    369
    Nếu lính IG xài vũ khí tiêu chuẩn là Bolter chứ không phải Lasgun thì sẽ không ai nghĩ nó giấy.
     
  8. Kitekaze

    Kitekaze Iron Cross Holder Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/4/06
    Bài viết:
    3,822
    Nơi ở:
    Apocalypse
    Nah, mặc dù Kite biết rằng bác ăn-múc dựa trên tabletop, nhưng official của Game Workshop thì bao gồm luôn cả tabletop lẫn game. Box này cũng cho người chơi game + tabletop luôn nên đừng chỉ dùng mấy cái thông tin trong tabletop ra.

    @jedy: Có mấy thằng bodyguard của general cho xài đấy.
     
  9. jedymatter

    jedymatter Donkey Kong GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/5/10
    Bài viết:
    369
    Mấy thằng đó thì nói làm gì, toàn bộ lũ Guardsmen đều xài Bolter hết thì mới đáng nói :5cool_big_smile:
     
  10. nhinhonhinho

    nhinhonhinho Dante, the strongest Demon Slayer Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/9/07
    Bài viết:
    14,335
    Table top thì mềnh 0 biết chỉ xem hình với truyện, thg tin trong mấy cuốn codex (0 quan tâm tới chỉ số và cũng 0 biết nó là cái gì). Còn game thì chơi DOW1 + mod. Trong game thì IG xài khá dễ.
     
  11. almughavar

    almughavar C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    31/5/10
    Bài viết:
    1,727
    Ok, sorry bác. Đúng là GM đánh cận chiến không thua Eldar. Nhớ hồi trước chơi bản DC, cho 3 team GM ra đập nhau với Seer council mà thắng đấy, cứ cho commissar excute liên tục là nó lỳ như trâu ngay. :D
     
  12. Kitekaze

    Kitekaze Iron Cross Holder Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/4/06
    Bài viết:
    3,822
    Nơi ở:
    Apocalypse
    Một trong những điểm yếu của IG là psychic power. Vì psychic của IG quá yếu, ngoài psyker (lâu lâu bị điên nữa) thì chả có ai chống psychic cả. <- Lý do IG cực kỳ sợ Chaos.
     
  13. thamlam190

    thamlam190 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    16/1/07
    Bài viết:
    415
    Moral Low ? *BLAM*BLAM*BLAM

    Cứ bắn vài chú là Moral sẽ trở lại. Thật ra không ngại lũ Chaos lắm. Vì Sisters of Battle và Space Marine còn hốt được thì ngán gì lũ Chaos đó. Có chăng là ngại 3 chú Ork, Tau với Eldar. Chưa đánh với Dark Eldar nên chưa biết mặt mũi nó ra sao.
     
  14. nhinhonhinho

    nhinhonhinho Dante, the strongest Demon Slayer Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/9/07
    Bài viết:
    14,335
    Ork nếu gặp hỏa lực dày là bay hết.

    Tau thì đúng là khó nhai khi chơi IG

    Eldar thì nếu hỏa lực mạnh vẫn đánh đc.

    Đánh Dark Eldar cũng 0 khác Eldar mấy có điều đốt moral nhanh hơn nhiều, melee mạnh hơn chút đặc biệt hỏa lực nhẹ chống bộ binh rất mạnh, cơ giới kém hơn Eldar nhiều. Nói chung Dark Eldar giỏi nhất là đánh với bộ binh, gặp phải quân trâu bò hay cơ giới thì toi nhanh lắm. Chơi Dark Eldar thì mềnh hay spam wynch rồi chuyển qua chế độ bắn xa, đám đó làm khiên thịt rất tốt, detector, hỏa lực ngon, melee mạnh, có skill khủng.

    Dark Eldar

    Psyker Primaris cũng ngon mà, kéo theo một đám psyker nên giảm nguy cơ bị điên nhiều lắm.

    IG tập trung vào số lượng và cơ giới. Nếu có đủ tăng thì psyker hay daemon cũng pó tay thoai
     
  15. almughavar

    almughavar C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    31/5/10
    Bài viết:
    1,727
    Thằng Commissar cũng đâu phải là bất tử. Cho nó melee 1 hồi là Commissar là một trong những thằng chết đầu tiên do quá sung. =)) Chưa kể Basilisk rất dễ bắn nhầm vào quân mình khi nó đang cận chiến, tốt nhất là nên chơi chiến thuật chạy và bắn, chứ đừng cận chiến làm gì. Tụi IG squad cứ cho nó làm bia thịt, xếp thành 2 hàng, hàng đầu sẽ cản địa của địch, hàng sau bắn vào đám đang melee với quân hàng đầu, sau hàng 2 là xe, pháo nã vào đám cầm súng của địch. Đồng thời đừng quên respawn quân ngay khi có 1 squad đi đứt. Cho thằng Commander dội bom để cản địch tiếp viện, Karskrin quăng lựu và móc lốp hay phá rối ( cho thằng Psyker theo Karskrin là ngon nhất do nhiều skill+ phát hiện tàng hình, Karskrin chạy nhanh phải biết). Nếu không thích chơi Basilisk và Hvy Wpn team thì dùng Hellhound và Sentinel là nhất, mình cũng theo hướng đó. :D

    - - - Updated - - -

    Nhớ cho Vindicare Assasin xử hero của nó nữa, hay do thám địch, có điều dễ lạc mất thằng này giữa đám chiến trường.

    - - - Updated - - -

    Nhớ cho Vindicare Assasin xử hero của nó nữa, hay do thám địch, có điều dễ lạc mất thằng này giữa đám chiến trường.
     
  16. thamlam190

    thamlam190 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    16/1/07
    Bài viết:
    415
    Assasin cực kì dễ bị lạc mất. Nhiều khi không hề nhớ là mình có Assasin. Tụi Karskrin không hiểu sao Moral còn tuột nhanh hơn cả Guardsmen. Còn chiến thuật vừa nêu chỉ dùng được trong khu vực nhỏ và kẻ thù không có không quân. Dù rất tốt ở đầu cuối trận. Nhưng khi Tau xuất máy bay ra thì ôi thôi khỏi nói. Loạn hết cả lên.
     
  17. nhinhonhinho

    nhinhonhinho Dante, the strongest Demon Slayer Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/9/07
    Bài viết:
    14,335
    Assassin thì group nó lại là xong.

    Kaskrin >>> Guardsman. Có điều dùng Kaskrin thì 0 nên nâng cấp gì cả, chỉ dùng hellgun mặc định để bắn xa. Kaskrin phải cho đi chung với Priest mới đc. Nhớ 0 lầm trong vanilla thì có 3 Priest thì 2 con attach vào Kaskrin còn 1 attach vào Orgyn

    BTW ta chỉ ưa spam Heavy weapon team + barrack (có GM bên trong), cơ giới thì tùy loại, thường là dùng Chimera trc rồi lên Lerman hay Baneblade sau :1cool_look_down:
     
  18. almughavar

    almughavar C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    31/5/10
    Bài viết:
    1,727
    Thằng Assasin khó thấy thật mà, nhỏ xíu, lại tàng hình nữa. Cho nó đứng 1 mình thì sợ chết tại giá khá mắc, còn đi giữa biển người thì như đem con bỏ chợ, không điều khiển được trong khi nó cứ bắn mấy thằng tép riu, micro cho nó bắn lính Heavy thì cực quá, như thằng Meganobz thì 2 phát mới chết, trong khi còn trăm công ngàn việc khác, tiêu biểu là reinforce cho GM. Cuối cùng là gặp hero đi chung với 1 squad thì bó tay, không tỉa nổi.
     
  19. Kitekaze

    Kitekaze Iron Cross Holder Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/4/06
    Bài viết:
    3,822
    Nơi ở:
    Apocalypse
    Bác chơi ít nên mới nói thế.
    Vindicare trong DoW xài rất tốt để phá nhà power đối phương, cứ việc chuyển sang exotus pistol(melee) và đập nhà power, nổ trong chốc lát =)).

    Ngoài ra trong assassin còn dùng để giết hero và super demon với dps cao nhất trong toàn bộ. Vào assasinate mode thì khỏi nói, Vindicare một thời mưa gió. Phải đến Dark Crusade patch 1.2 thì nó mới bị nerf để không giết hero chỉ 1 phát.

    Ngoài ra, nếu bản Dark Crusade trở xuống thì có thể xài psyker chơi curse of machine spirit lên tank đối phương, rồi cho Vindicare bắn 1 phát là xe nó banh luôn. (CoMS có tác dụng đổi giáp từ giáp xe->giáp lính)
     
  20. almughavar

    almughavar C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    31/5/10
    Bài viết:
    1,727
    Phá đảo lâu rồi, không chơi nữa nhưng vào chém gió cho nó sướng miệng. :P
     

Chia sẻ trang này