Magi ► Madness overules

solomon thành god rồi sao mà yếu thế.

 

phe arba cũng có god mà nên mới lưỡng bại câu thương đó nát cả thế giới

 

Cảm tưởng Arba cứ lame lame kiểu ếu gì ấy :(. Đành là điên rồ, sa ngã, nhưng cái sự sa ngã ấy có cảm giác rất tầm thường, ko ấn tượng. Giá ban đầu tác giả chịu khó đi sâu khắc họa 1 tí nhân vật này thì ít ra mình còn có cái mà đồng cảm. Kết thúc arc rồi mà chả thấy con này có cái m* gì luôn

 

Kiếm mấy chú hồi giáo hỏi tại sao lại thích ôm bom mặc dù thánh của họ đã cho họ những gì? Thánh trong magi truyền cho đám magicians sức mạnh để đi từ chỗ bị diệt chủng thành kẻ thống trị, vậy còn chưa đủ để sống chết vì thánh? Solomon mới là có vấn đề.

 

Vấn đề nó lame có phải ở động cơ của nó đâu. Cái quá trình miêu tả từ lúc Arba còn đang là một người hết sức tích cực và trung tín sang một con b*tch điên cuồng tàn bạo nó rất hời hợt, chắc do tác giả buộc phải rush. Vốn dĩ nv này ngay từ đầu arc đã ếu thấy có gì thú vị thì lúc nó fallen cũng ếu cảm giác gì luôn. Tóm lại là 1 nv khá nhạt nếu đem so với Diễm điên bên thế giới kia (ý kiến cá nhân).

 

nó ngay từ đầu vốn rất trung thành với Ilah rồi chứ có trung thành với tích cực gì với Solomon đâu, chẳng qua lúc đầu Solomon nó cũng là môn đồ nên cư xử như đồng đội, giờ Solomon chuyển phe thì góc nhìn nó khác chứ có thay đổi gì đâu, như đoạn giết Sheba xong đấy, bình thường khi là đồng đội thì đám Solomon không thấy những cảnh tượng tự cảnh đó mà chỉ thấy những đoạn hô hào chính nghĩa truyền giáo, giờ chuyển phe thì những mặt đó nó lộ ra thôi

 

Đã bảo vấn đề nằm ở việc miêu tả sự chuyển biến tính cách của nó chứ có phải độ hợp lý của việc nó giở mặt đâu. Gần như từ đầu đến cuối arc nó vốn dĩ đã chả có nét gì nổi bật, tính cách đặc trưng ko hẳn có, diễn biến tâm lý ko, ngay đến thái độ thờ phụng điên cuồng cũng ko được nhấn mạnh. Cái vấn đề ở đây là nó RẤT NHẠT NHÒA. Tính ra sự trở mặt của Arba bị gói gọn trong tầm 3 chap cuối, và khi đặt cạnh Sheba hay anh Mông thì nó gần như chỉ là 1 nhân vật phụ. Mà cái này là ko cân xứng với tầm quan trọng của nó sau này trong mạch truyện.

 

nó mà không nhạt thì đám Solomon đã để ý và lộ từ lâu rồi.....
cái ở trên đang nói cả hợp lý với cả miêu tả mà? tính cách trước giờ nó vốn là như thế, nhưng mà do khác góc nhìn nên không thấy được, giờ chuyển đổi góc thì đen trắng lộ sạch

trước giờ vụ đi đập phe chống đối là lão David có khả năng lộ thì được tác giả ưu ái time skip , chỉ có đi truyền đạo nên giảng bài chính nghĩa với mặt thánh được nhấn mạnh nên nó rõ nhất, đến khi Solomon hạ lệnh tổng tiến quân thì mới bắt đầu lộ 1 tý bản chất do lão là phần tử chống đối, giờ có đứa khác nó tính cải tổ chính quyền thì buộc phải lộ mặt sùng đạo đi ôm bom cảm tử
cũng như chú hakuryuu bên cái thế giới aladdin thôi, lúc nhỏ có biết cái mịa gì đâu nên mẹ hiền mẹ yêu, lớn lên chống đối tìm hiểu thì bao nhiêu cái tởm lộ sạch cả ra

tính ra hiện tại, ngoài vụ lý tưởng ra thì đám arba phản động nó cũng y hệt đám solomon đánh david ngày xưa .....

 

Thì đấy. Chính vì muốn giữ twist nên kết quả Arba mới là 1 nhân vật khá nhạt và ko mấy ấn tượng . Mong sao sau này bà tg có giải thích kỹ càng về diễn biến tâm lý của Arba, chứ ko mình thấy con này lame quá

 

chứ bạn muốn nó thế nào, lúc David nó nắm quyền thì chỉ có 1 phe chống đối là Solomon, giờ Solomon nắm quyền thì còn đám nào khác đâu nên ảba buộc phải lên nắm quyền mà muốn ấn tượng
gamevn bị gì mà load lâu + busy mãi thế

 

Arba mình thấy cũng không hẳn là kẻ xấu. Ngay từ nhỏ đã theo Solomon và cũng theo ý tưởng giải phóng muôn loài của Solomo. Solomon có làm gì cái bộ máy chính quyền thì Arba nó cũng chiều theo, chỉ là dám đụng tới thánh thì Arba nó sẽ lật cũng như ông già Solomon. Arba theo Solomon từ nhỏ và có niềm tin là Solomon sẽ khác ông già David, cuối cùng Solomon cũng y chang Daivd, quậy với thánh. Solomon mới là cái thằng phản bội niềm tin của Arba.

Với lại arc này tập trung vào Sheba nhiều hơn. Trừ Sheba được phát triển thì cả đám magicians chính đều nhạt. Cơ bản thì tác giả có vẻ hơi đuối ở arc này, nghe nói do fan bên Nhật kẻ muốn hết nhanh, người muốn kéo dài nên làm rối tiến độ, dẫn đến nhiều chap có vẻ rush.

 

Rằng Arba ban đầu cũng nên được chú trọng xây dựng 1 nét tính cách đặc trưng nào đó 1 tí. Mờ nhạt quá rồi đùng 1 cái lên villian thì nó lame chớ sao

Mình chả tranh luận xem Arba xấu hoặc tội nghiệp hay ko. Vấn đề là nhân vật nó nhạt thì nó nhạt thôi. Arba thiếu hẳn 1 thứ mà mọi nhân vật khác đều có: cá tính. Vậy mới mong sau này bà tác giả giải thích thêm về mụ . Chứ cứ như hiện thời thấy mụ dở quá, chả đặc sắc bằng dàn cast còn lại

 

mệt
xem lại 221 223 228 231 232 đi, còn muốn xem rõ thì 231 232
so ra arba còn được khắc họa tốt hơn cả ugo, kém mỗi 2 nhân vật chính của arc thôi đấy
xem không nhớ hay chỉ biết lướt rồi thì bảo nhạt

 

Thế cái đoạn nó lao vào cắt phăng cái đầu của David giả chưa đủ hint cái tính cách nó hay sao mà bảo đùng 1 cái fallen? Cả lũ Solomon lúc đầu là kiểu diệt David để lão khỏi thay thế God, sau ku Solomon twist phát seal cả Illah thì con kia nó ko phản mới là lạ

 

Tính ra cái arc này đọc đến hơn 5 lần rồi. Đọc từng câu từng chữ cả bản Eng lẫn bản Việt. Thế đủ để đánh giá chưa

Tôi thấy nó nhạt thì bảo nhạt. Động cơ của nó diễn giải ra thì to tát đấy, nhưng đến 232 mới thấy nó show ra và được dành có vỏn vẹn 3 chap để phát triển và đi đến cao trào, còn trước đó trở đi nó đóng vai trò ko hơn 1 sidekick. So với tầm quan trọng tương lai của nó thì sự miêu tả đấy là chưa đủ. Chả khác Kish!t 1 ngày cho Maito Gai ra làm boss cuối cả.

Tất nhiên bà tác giả phải ém hàng để sau này còn có cái mà bung ra. Ếu ai nói nó sẽ mãi lame thế này. Nhưng hiện thời nó chưa đủ đứng vào hàng villian đặc sắc vì nó thiếu những cái phát triển tôi cho là cần thiết. Thế được chưa?

Mà nói bà tác giả khắc họa Arba còn tốt hơn Ugo là tôi cũng êk đồng tình. Ko 1 nhân vật nào trong dàn cast cũ lại có 1 sự chuyển biến tâm lý mù mờ như Arba cả .

 

đọc 5 lần mà còn không hiểu hay thấy được arba được phát triển khá thứ 3 nữa thì mình chịu =]
động cơ nó chả có gì là to tát cả, đơn giản chẳng qua vì nó yêu "cha", hết, 228 đã lộ rồi chứ chẳng đến 231, phát triển là phát triển ngay từ 221 chứ chả phải phát triển sau 232, trước đó mà đóng vai trò sidekick thì Sheba nó chả bao giờ sát cánh được với solomon nhé. tầm quan trọng của tương lai? cũng chỉ là 1 thành viên của alsarmen, có phải chủ chốt đâu mà quan trọng gì?
arba chả phải là final boss mà cần phải đặc sắc, ai đọc xong cũng thấy arba bất quả chỉ là mồi dẫn, con cờ để cả dàn chính đập thứ to tát hơn, như "destiny" chẳng hạn

thế thì chịu bạn, cả dàn cast cũ nổi bật nhất là 3 nhân vật Sheba, Solomon, Arba, Ugo thì chả có cái vẹo gì ngoại trừ là 1 thằng mọt sách được Solomon dẫn ra, xong vẫn hoàn là mọt sách, chả phát triển được gì dù mang cái tit" strongest", đám còn lại thì khỏi nói, cặp vợ chồng thì được mỗi cái mất con, anh em kết nghĩa thì mất anh, ngoài ra hết, trước đó chả có gì và sau cũng thế, hoàn toàn chả có tý gì là phát triển
tôi là tôi toàn thấy bạn nói qua loa chứ dẫn chứng thì chả thấy đâu cả

---------------------------------------------------------------------------------------
@edit:
nếu đọc đến lần thứ 6 mà vẫn không hiểu arba được phát triển thế nào thì để mình giải thích luôn cho kết thúc vấn đề nhé, vì không hiểu và có ý không muốn hiểu có nói tiếp cũng thế

trước 221 cũng có nói sơ arba là đầy tớ thân tín từ khi còn nhỏ rồi, đến chap này thì giải thích rõ hơn là ngoài quan hệ chủ tớ ngoài mặt khi có người khác( như ugo) nghe có vẻ xa cách ra thì lòi ra vụ là người đầu tiên đối xử với Solomon " equally", cực kỳ thân thiết, không cần xài kính ngữ, thường xuyên dành nhiều thời gian với Solomon, thân thiện , vui vẻ, chả cần kiêng nể gì khi ở riêng , so với đám còn lại, kể cả Sheba lúc này thì ăn đứt, bước phát triển đầu
đến 223 lại phát triển tiếp, hiền dịu, biết thông cảm, đối xử với em nhỏ Sheba như người thân dù trước đó không gọi là thân lắm, được người khác kính nể, khi ở riêng thì cho người khác cảm giác dễ chịu, điển hình ở đây là Sheba; là người nhạy cảm, quyết đoán, mạnh mẽ lúc cần và thấu hiểu người khác, hơn nữa còn có tài thuyết phục và dẫn dắt, biết cách lấy lòng tin cũng như tin tưởng vào người khác và có mắt nhìn người, nói trắng ra đây là lúc Ảba được phát triển nhiều nhất dù gói gọn chỉ trong 1 chap

228 bắt đầu chuyển bước, cực kỳ thẳng tay với những đứa ngáng đường, giết mà vẫn không hề lung lay và rồi bắt đầu lộ ra mục đích chính của việc phục vụ Solomon, ngoài ra còn lòi ra thêm là có óc quan sát

231-232 , vâng, tình yêu dâng trào, chỉ cần nhìn cũng khóc là đủ thấy ilah quan trọng với arba thế nào, rồi thì thấy rõ thái độ thù địch của arba với những đứa chống đối ilah, chưa kể đứa nào nhìn thấy số phận cũng khóc cả, trừ mỗi con arba, những việc ilah làm nó hoàn toàn chấp nhận không cần biết hợp ý hay không, tô đậm rõ sự trung thành tuyệt đối của nó với ilah, sau đó bắt đầu sốc khi thấy Solomon trở mặt, phản bội niềm tin của nó, rồi không cần biết thân thiết với Solomon thế nào, trái ý Ilah là xác định trở thành kẻ thù của nó

233~ lộ thẳng mặt, bắt đâu dẫn dắt cả đám phản động bằng khả năng thuyết phục và lương lẹo của bản thân, khích cả đám chống đối mặc dù câu từ có vẻ trung lập, cũng tại đây thấy được arba có khả năng lãnh đạo, đẩy cuộc tranh luận lên đỉnh điểm để rồi kết thúc tại đó để bắt đầu nuôi quân, chưa kể chả cần nói gì, chỉ cần nhìn thôi cả đám cũng im không dám tiếp tục, ở đây cũng thể hiện tiếp tình yêu của arba với ilah tiếp, chưa kể nuôi quân ngay trong lòng địch mà địch chẳng hề hay biết, khả năng đóng kịch + lừa đảo+ điều khiển thần thánh,khả năng tử vì đạo nếu cần, cho thấy sự nguy hiểm + tàn độc đầy thủ đoạn của con arba
và hầu như những đoạn nào có arba, tác giả đều nhấn rất mạnh đến sự trung thành tuyệt đối của nó với ilah.

đúng là time skip nhiều quá nên phần nhiều nhân vật không được phát triển rõ ràng, nhưng mà bảo arba nhạt, không được xây dựng kỹ? thôi bạn đi đọc naruto cho lành
so với Ugo? có cái gì phát triển khi mà trước là 1 thằng hèn mọt sách, sau vẫn y như thế, chỉ tỏa sáng được mỗi khi dính dến lĩnh vực lý thuyết phép thuật?

 

221 ko phải phát triển tính cách. Việc nó đấu kiếm và đỏ mặt với Mông là cớ để Sheba gato, và nó ko có vai trò gì trong việc lý giải sự fallen của nó về sau cả.

228 nó lộ cái sự thần kinh có vấn đề của nó ra. nhưng cái đấy là hint chứ đêk phải lời giải thích. Khi đọc chap đấy b có thể lý giải tường tận vì sao nó lại giết David mà cười ko? Ko. Vì trước đấy làm đêk gì có chi tiết nào đề cập đến sự dị thường trong tính cách của con này.

Nó là sidekick hay supporting character rõ rành rành ra còn gì :v. Trừ 3 chap cuối ra thì toàn bộ 5/6 dung lượng của bộ truyện nó có được tác giả chú tâm vào ko?

Má ơi. Nó dù là sub boss thì cũng là con boss lớn nhất hiện thời. Mọi tội lỗi hiện cũng từ nó mà ra. Nó mà ko đóng vai trò quan trọng trong cốt truyện thì còn ai quan trọng? Kiểu như vì Pain ko phải trùm cuối mà Kishi ko nên diễn giải dài dòng về quá khứ hay nguyên nhân sa ngã của nó làm gì. Cứ cho nó sa ngã thôi. Vì sub boss là ko quan trọng .

Mời đọc lại. Tôi nói xây dựng nhân vật tồi chứ ko phải bản thân tính cách nhân vật đó ko có gì đặc sắc. Tồi ở đây là dành gần như 5/6 thời lượng của arc để xây dựng 1 nv rồi đến 3 -4 chap cuối đột ngột bẻ ngoặt tinh cách họ đi mà ko đưa ra 1 lời giải thích cặn kẽ hay rõ ràng. Tại sao sự sa ngã của Ithnan và vợ chồng Falan chỉ cần sau chap 229 là mọi người có thể hiểu đc phần nào, trong khi đến tận 232, nhiều người vẫn tự hỏi Sheba hay Arba mới là người sa ngã. Bởi lẽ họ ếu hiểu được tính cách em Arba đang chuyển biến theo chiều hướng nào. Và sau khi sự việc xảy ra rồi thì các fan mới bay vào lý giải, mà phần lớn dựa trên đoán định. Tác giả ko đưa ra đủ chi tiết để họ có thể theo dấu ngay từ đầu truyện. Nguyên nhân: thích gây twist để làm shock độc giả, trữ hàng để sau này còn dùng. Hậu quả: tạo ra 1 villian khá lame.

Bạn đang đi vào con đường tiêu cực rồi đấy. Ko phải cứ phản bác cái gì là phải quay lưng với tất cả những thứ liên quan đến nó. Coi diễn biến tâm lý của Ugo và sự fallen trước nối tuyệt vọng mất người thân của Ithnan và Falan là "ko có gì" thì chịu rồi

 

Âu shịt, vẫn còn 1 đống nữa cơ à?

Thế bạn có hiểu ý tôi ko ? Đã máu me tranh luận thì đừng phun cái câu kiểu: "Tao ở trên mày, tao ko thèm chấp nên tao nói lần cuối hiểu thì hiểu ko hiểu thì thôi tao vẫn đúng". Cùn!

Thứ nhất, cái này ko phải phát triển nhân vật. Phát triển là đi từ cái đang có lên 1 cái khác so với ban đầu, còn đây là tính cách có sẵn từ hồi chap 216 rồi. Sheba là nv duy nhất được coi là có sự phát triển về tính cách trong suốt những chap này, ngoài ra ko ai có hết. Về sau thì chưa tính .

Thứ hai, Arba ko phải nv duy nhất được miêu tả trong những chap này. Ugo, Ithnan, Falan, Wahid đều có phần của họ. Những lời bạn miêu tả nghe đẹp đẽ nhưng nó giống 1 bài cảm nhận và suy luận về 1 nv nào đó hơn. Viết thế thì tôi cũng viết về Ugo được.

Cuối cùng, ừ thì coi như tính cách bạn ấy đẹp đẽ, thế nó đóng vai trò gì trong việc lý giải sự fallen của b ấy sau này? (aka phát triển nv)

Và cho thấy 1 chút vấn đề bất thường về thần kinh khi giết người xong còn cười. Câu hỏi cũ: động cơ nào dẫn đến sự thay đổi này, khi mấy chap trước vẫn là "nhạy cảm, quyết đoán, mạnh mẽ lúc cần và thấu hiểu người khác, hơn nữa còn có tài thuyết phục và dẫn dắt, biết cách lấy lòng tin cũng như tin tưởng vào người khác và có mắt nhìn người"? Tôi ko cần đẹp, tôi cần logic ? Xây dựng 1 nv bất nhất thì dù tính cách đẹp mấy cũng lame thôi.

What the... :v?

3 chap cuối ko nói. Vì toàn bộ, ờ, phát triển nv của Arba nằm gọn ở đấy hết.

Đọc bài bạn như thể đọc 1 bài phân tích nhân vật vậy. Tôi đã lặp đi lặp lại ý của mình ở trên kia hết rồi, và có lẽ vì ko hiểu ý tôi nên gần như cả bài này của b chả phản bác lại được tôi chút nào. Tôi cũng mừng vì từ lúc này đi b sẽ ko viết nữa đúng như lời b đã nói bên trên. Chào thân ái và quyết thắng

Ờ mà hỏi câu này thật lòng ko xỏ xiên: bạn có phải nữ ko ?

 

chết cha, sao biết mình là nữ hay vậy

 

nghĩ lại, thế hỏi thật là bạn muốn mình tiếp tục giải thích phản bác ý kiến về xây dựng nhân vật arba nhạt không hay dừng?
mình là mình cố giải thích 1 cái điều rất hiển nhiên từ ý của tác giả là: arba nó là 1 con tâm thần cuồng Ilah ngay từ đầu, cách nó đối xử với Solomon lúc đầu là cách nó đối xử với đồng đội của nó, còn sau khi Solomon phản thì Ảba nó chuyển cách đối xử thành với kẻ thù như khi đâm David giả, còn theo cách bạn hiểu thì Arba nó vốn là con ngoan nhà lành, tự nhiên đùng 1 cái trở thành 1 con điên mà chả giải thích rõ ràng, tóm gọn giản lượt lại nó đơn giản thế thôi

cái đống ở trên là mỉnh bao gồm cả quá trình xây dựng nhân vật của arba khi bạn so sánh với các nhân vật khác ngoài Sheba với Solomon chứ không phải chỉ gói gọn ở chỗ con arba tự dưng nó thay đổi