[Chat thread] Cung chúc tân xuân 2024

Ta lại thích Scotland độc lập . Có như thế phong trào ly khai ở Châu Âu, Mỹ diễn ra nhộn nhịp hơn và bọn EU phải lo bản thân nó thay vì phải chạy qua lo cho Ukraine, khi đó Nga không bị đẩy tới liên minh chặt chẻ với TQ . Vả lại bọn Châu Âu chả quan tậm gì tới tình hình biển Đông cả, chỉ có mỗi Mẽo là mạnh miệng này nọ, nhưng khi xung đột thật thì e rằng chỉ quan ngại sâu sắc với chi viện vài chục triệu USD là cùng.

 

Catalan mà tách khỏi TBN thì Barca vẫn đá Laliga chứ

 

Quân Nhật đánh thủy quan tâm tới boarding chứ 0 quan tâm tới bắn chìm tàu địch. Cho nên gặp tàu rùa của bọn Hàn xẻng là móm

 

Các Bang của Mỹ không ly khai được, hiến pháp không diễn giải được kiểu đó, không như Scot vốn là chung Union với các xứ khác. Nhìn chung bọn châu Âu già cỗi nên hay có trò đòi ly khai rầm rộ như giờ.

 

1 2 lần thì ok chứ thua triền miên 5 6 lần mà ko trang bị đại bác cho tàu thì vô lý quá. Dân Nhật đâu có ngu dữ vậy?

 

_ Chưa xem film ko rõ nó làm ntn, nhưng đúng là thuyền Nhật thời đó ko có đại bác, cũng không có hệ thống động lực mạnh như nhiều cột buồm kiểu Tây ( galeon, carrack ) ra biển thường chơi 1 cột buồn chính lúc di chuyển, và khi oánh nhau thì hạ buồm chuyển sang chèo tay. Nói chung ko chỉ thuyền Nhật mà thuyền Tàu, Hàn cũng vậy thôi, thuyền chiến ít, thuyền cải tạo nhiều, thuyền đi biển ít, đi sông nhiều ( hoặc đi gần bờ ) nên ko đòi hỏi thuyền mớm nước sâu và nhiều buồm để đi xa. Với cái thuyền như vậy, có mang đại bác cũng ko đủ trọng tải mà mang nhiều, và quan trọng hơn là đại bác bên Nhật cũng rất ít, thường nhét lên castle kiểu Osaka chứ ko mang ra dã chiến hay mang lên thuyền, bởi vì nó quá nặng nề và quý giá, chìm thuyền là teo, bị tập kích mất cũng thọt nặng, cứ giữ ở nhà là tốt nhất.

_ Bên Hàn thì cả nước có vài ba cái thuyền thiết kế kiểu con rùa, có tầm 20 khẩu " đại bác " xung quanh. Gọi là đại bác thực ra là loại siêu nhỏ tầm 3 4 pound tầm bắn rất gần thôi, cũng ko phải loại hoành tá tràng gì. Nhiệm vụ nó y hệt battle ship tức là phòng thủ bến cảng và các tuyến gần bờ, chứ ko đem đi xa bờ được, nên khi oánh nhau cũng chèo tay, đi đầu oánh phá trận tuyến của địch, tạo điều kiện cho các thuyền ở sau bu vào đổ bộ tấn công. Nói chung bên Nhật thủy chiến, tàu nhiều hơn, quân đông hơn, nhưng bên Hàn có vài tàu trang bị tốt hơn. Về cơ bản Nhật thua là do họ thực tế đã thất bại trên bộ, đang trong quá trình rút lui khỏi Hàn sau cuộc chiến, nên bị Hàn cử hải quân ( vốn trốn ko chịu trực tiếp giáp trận trong quá trình bị xâm lược, để bảo toàn lực lượng ) đuổi theo và ra cú quyết định. Nhật vốn đã thua cmn rồi, nên tinh thần làm gì có gì, đám bị cử ra đánh hải chiến thực tế là tôm tép đi chịu chết, thí xe giữ tướng, bảo đảm các daimyo và tướng tá rút về Nhật an toàn mà thôi :3

 

Nhật tấn công Hàn thua liên tiếp 6 năm nhưng nhờ gián điệp 2 mang dụ thủy quân Hàn đến chỗ phục kích đánh ra bã hết, chỉ có 12 thuyền chạy thoát.

Lúc bị dụ thì Yi Shu Shin bị tước quyền do bị gián điệp vu họa. Lúc toàn hạm đội bị diệt thì Yi quay lại nhưng còn có 12 thuyền (ko có cả thuyền rùa) trong khi Nhật đến trên 200 thuyền. Lúc này quân bộ và quân thủy Nhật đều áp đảo Hàn. Thế mà ko có pháo trên tàu bị 12 tàu Yi Shu Shin bắn ra bã hết

Phim làm khá sát với miêu tả trong lịch sử chỉ thắc mắc là ko thấy tàu Nhật bắn đại bác. Nếu đúng theo phim thì chẳng có gì ngạc nhiên vì thuyền đại bác giữ khoảng cách thì thuyền Nhật chịu ko nổi là đương nhiên

 

Đây nè sếp, theo như mấy link này thì nếu Scot độc lập thì Nữ hoàng hiện tại của UK cũng giữ luôn chức vụ đứng đầu luôn:
http://www.yesscotland.net/answers/would-queen-still-be-head-state-independent-scotland
http://www.bbc.com/news/uk-29126569
Nếu độc lập thì Scot sẽ vẫn góp gạo nuôi Nữ hoàng và lão hoàng tử già khú đế.

 

Đúng là có tìm cách trang bị nhưng vì thiết kế tàu Nhật chán quá nên không tải nặng được + đại bác không đúc được.

 

Tàu rùa thì ít thôi nhưng tàu mang đại bác thì Hàn Xẻng khá là lắm. Và đánh nhau thì toàn lấy đại bác bắn chìm tàu là chính chứ boarding thì thua bét nhè (thật khó hiểu). Có thể nói rằng Hàn Xẻng là nước đầu tiên trong các nước đồng văn có thể đóng tàu chiến mang nhiều đại bác.
Nói Nhật chỉ thí xe giữ tướng là không đúng. Nếu thế thì ngay từ đầu Nhật đã chẳng phát triển mạnh thủy quân để xâm lược Hàn Xẻng.

 

Ban đầu đã có chênh lệch rồi, mà chênh lệch ở đây là về nhân lực chứ không phải trang bị, Nhật từ xa xưa đã không chú trọng hải quân, thậm chí việc hải chiến hoặc thủy chiến là việc quá xa lạ với các chiến tướng của Nhật Bản, nên nhớ là khi quân MC sang Nhật thì quân Nhật hoàn toàn không có chút khái niệm nào về đánh chặn hay cản trở trên biển mà chỉ biết xua quân ra bờ biển mà đấu.
Còn Triều Tiên thì do phải phòng bị triền miên với bọn hải tặc ( gọi là Oa khấu nhưng thật ra bọn này đa quốc gia, có khi có cả dân VN cũng nên ) do đó lực lượng hải quân của Triều vào thời này mặc dù trên thế giới thì chưa hơn ai nhưng ở châu Á thì chắc là chỉ có VN là ăn được ( lúc này TQ nó bế quan và tự giải tán hải quân nhé ) bây giờ cho bọn Nhật lên thuyền thì nói thật ngồi vài năm may ra là chữa được bệnh say sóng chứ chỉ huy, chiến đấu, chiến thuật, chiến lược ... bọn nó có biết cái gì đâu ? nếu quang minh chính đại dàn quân đánh thì thắng nó mới là chuyện giỏi ( pháo trên thuyền và pháo trên thành không giống nhau đâu, đội hình chiến đấu của thuyền pháo nó cũng lằng nhằng lắm )
nói chung là bọn TQ nó có câu là " Hải quân trăm năm " ý là không phải cứ đơn giản là có tàu, có lính mới, có trang thiết bị là thành cường quốc hải quân được ngay đâu.

 

_ Chiến đấu trên biển đúng là rất khác với trên đất liền, trong nội chiến Nhật thời chiến quốc, số trận hải chiến có thể đếm trên đầu ngón tay, vì thế đừng mong chờ hải quân Nhật thời đó có khả năng gì đặc biệt. Tiếp nữa là Nhật sang xâm lược Hàn, số thuyền " chiến " ko phải 200 ợ, mà lên tới gần 1k cái, tính cả tàu vận tải hậu cần và nhân lực, nhưng thực tế hải quân chính thống lại rất ít, và thiếu kinh nghiệm, do chiến trường thời Chiến quốc phần lớn ở phía Đông Nhật và ở trên đất liền, trên biển hầu như ko có chiến đấu. Trong khi đó Hàn lại có hải quân khá tốt, ít nhất là khu vực Đông Á, bằng chứng là việc họ phát triển pháo hạm kiểu con rùa nhằm đảm bảo hải cảng và các tuyến buôn bán ven biển chống lại hải tặc. Về cơ bản, Hàn có hải quân phát triển hơn nhiều Nhật thời đó, cả về trang bị và chất lượng.

_ Sau cái chết của Toyotomi Hideyoshi, các tướng bên Nhật rõ ràng muốn rút vê sau khi chiến tranh sa vào vũng lầy, lính tráng quá mệt mỏi sau nhiều năm xa nhà, cướp bóc cũng chỉ có giới hạn, tiền bạc tiêu ra còn nhiều hơn cướp được, dân chúng thì chống đối, lại gặp chiến tranh du kích của dân Hàn quấy rối, nên bên Nhật tinh thần rất xa xút. Mấu chốt là việc Toyotomi Hideoyoshi mất, khiến quyền chỉ huy chiến trường rơi vào tay các tướng lính trực tiếp thống quân, và việc quân Minh giữ vững chiến trường ở phía đông Hàn đẩy lùi mọi cuộc tấn công, khiến quân Nhật không còn lòng nào tiếp tục chiến đấu. Càng xấu hơn là việc hải quân Hàn và Tàu liên minh đã liên tục ngăn chặn và tấn công các đội thuyền tiếp viện của Nhật, nhờ vào ưu thế sân nhà cũng như binh lực, hữu hiệu ngăn chặn việc liên lạc và tiếp viện trên biển, khiến lính Nhật bị cô lập tại nam Hàn. Quá nhiều yếu tố, khiến các chỉ huy Nhật quyết định rút lui khỏi chiến dịch lần thứ 2 nhằm bảo toàn lực lượng, cũng như tham dự tranh đoạt ngôi Shogun đời sau. Chính những điều này, thúc đẩy xuất hiện trận hải chiến ngày 17 tháng 12 năm 1578 giữa Nhật và Hàn.

_ Trước trận chiến, thực tế quân Hàn nhờ ưu thế sân nhà, được ngư dân thông báo nên biết được cuộc rút chạy của bên Nhật gồm hơn 500 chiếc thuyền đầy người và của cải, nên dễ dàng bố trí phục kích. 500 chiếc thuyền chỉ 50 cái chạy thoát, số còn lại bị đốt cháy hoặc chìm, nhưng cái giá phải trả là khá lớn khi tổng chỉ huy hải quân Hàn là tướng Yi Sunsin bị lạc đạn bắn chết. Và trong khi phe Hàn / Tàu mải tranh thủ chức chỉ huy hải quân bị khuyết, thì bên Nhật thành công rút lui số lớn các chỉ huy và tướng lĩnh, daimyo về Nhật và tham gia vào cuộc chiến tranh ngôi shogun 2 năm sau đó.

 

Triều đại Choson của Hàn thời bị Nhật đánh quân đội chẳng có gì đáng kể. 0 có quân cơ động, binh sĩ yếu ớt, chỉ huy cũng kém...

 

_ Đấy là quân trong đất liền, phần lớn là lính nông dân trưng tập với cả dân phu thôi. Triều Tiên lúc đó đúng là khá tệ hại vì trung ương thối nát, địa phương bán độc lập, nên không có quân chính quy chuyên nghiệp nhiều, hơn nữa lại ko bị đe dọa bởi chiến loạn nên càng lơi lỏng quân bị, nhưng ngoài biển lại hơi khác. Bởi vì Tàu nó cấm biển lâu dài, không cho Nhật sang buôn bán làm ăn, nên bên Nhật họ hay sang Triều Tiên mua bán giao dịch, rồi chở xuống Đại Việt và các quốc đảo ĐNA. Vì lẽ đó, để đảm bảo tuyến hàng hải ( vốn kiếm ăn cực tốt ) được an toàn thì các quý tộc ven biển Triều Tiên cũng có hải quân riêng của họ, và điển hình là sự xuất hiện của lớp tàu con rùa trang bị pháo, hoạt động như battle ship ở ven bờ. Nếu ko phát triển hải quân thì chẳng có cớ gì Triều Tiên lại làm tàu pháo cả, vì thế nói quân trên bộ cùi bắp thì đúng, nhưng ko bao gồm hải quân, vì trên bộ làm lính ko kiếm ăn được gì thì ai đi làm, nhưng hải quân được thương buôn bơm tiền, hậu cần cho thì lại chẳng mạnh, chẳng khỏe ? chiến tranh vẫn là oánh tiền, ném tiền mà thôi Chẳng phải ngẫu nhiên khi chiến tướng giỏi nhất của Triều Tiên thời đó lại là một đô đốc hải quân chứ ko phải thống lĩnh trên bộ.

 

^ Riêng hải quân thì đúng là thế. Có điều mềnh thấy thắc mắc cái chỗ đấy. Quân bộ cùi thì sao hải quân mạnh đc o_O!?

 

Bộ binh khác thủy binh mà, có phải làm đem bộ binh xuống thuyền là thành thủy binh đâu

 

Có hai cách đánh thủy binh chính: bắn pháo/ram và nhảy lên thuyền chém nhau. Ko đọc sâu về thủy binh sengoku nên ko biết có ramming ko, nhưng nhìn game chắc là ko lol. Cách trước dựa vào kĩ thuật thủy thủ, cách sau tàu to lấy thịt đè người (đám La Mã ngày xưa thắng Cartha cũng nhờ trò này). Nếu trang thiết bị một bên (cụ thể là cái tàu) vượt trội thì bên boarding kia bất lợi hơn khá nhiều, vì thời này có súng đại bác rồi, ko như ngày xưa La Mã chỉ phái đối phó với ramming và cung nỏ.

Nói ngắn gọn thì quân Triều Tiên lợi về thuỷ quân (đánh nhau với hải khấu Wako triền miên + quân nhà nước chứ không phải kiểu lãnh chúa như Nhật khó form được thuỷ quân lớn), Nhật lợi bộ binh vì đánh nhau cả trăm năm súng ống trang thiết bị đầy mình. Tại sao quân bộ Triều tiên lại yếu hơn quá nhiều so với quân thuỷ thì không giải thích được, tại chưa bao giờ đọc về nhà Joseon này cả.

 

_ Em xin bổ sung bác Kronpas ở trên 1 ít ạ :

_ Nên phân biệt như thế này : quân của ai, ai cung cấp hậu cần, trang bị, là trung ương hay địa phương, từ đấy sẽ thấy mục đích sẽ khác biệt. Quân trung ương thì chỉ bảo vệ trung ương, ví dụ thủ đô Bình Nhưỡng và những thành phố lớn trực thuộc hoàng tộc. Quân địa phương, như tình trạng Triều Tiên thời đó, thì là bán độc lập, chỉ phục vụ địa phương, trung ương ko trực tiếp quản, và cung cấp hậu cần trang bị cũng phải chia ra. Bộ quân dù là trung ương hay địa phương đều cùi bắp, vì họ ko bị đe dọa bởi chiến loạn, cũng ko có nước thù địch ( phía bắc thằng Liêu Đông bên Tàu nó cản hết rồi ) nên lơi lỏng quân bị, thêm vào là trung ương thối nát, địa phương thoát ly, nên càng lơi lỏng hơn. So với Nhật Bản vốn chiến loạn hơn trăm năm, chiến binh dày dạn kinh nghiệm, súng ống áp dụng rộng rãi, chiến tướng dũng mãnh, thì quân Triều Tiên có thể coi là gà vịt ngan ngỗng, thua tụt quần là đúng rồi.

_ Trên biển lại rất khác, ai cũng biết nạn cướp biển trung - hậu kỳ thời Minh là rất nghiêm trọng, nhưng chính bản thân nhà Minh lại làm một biện pháp rất ngu đần là cấm biển, ko phát triển hàng hải. Vì vậy, Triều Tiên và tất cả các thế lực quý tộc, địa chủ, lái thương, bất kì ai có một chân trong tuyến thương mại kếch sù trên biển : Triều Tiên - Nhật Bản - Đông Nam Á, đều ko tự chủ hay có chủ đích, xây dựng lực lượng để bảo vệ bát cơm của mình. Và khi đó hải quân có nguồn hậu cần sung túc, trang bị, đãi ngộ, lương lậu phong phú, lại có mục đích rất rõ ràng, nên đương nhiên sẽ mạnh mẽ, trái ngược lại với quân trên bộ. Chính vì lẽ đó quân trên bộ của Triều Tiên lởm bao nhiêu thì hải quân lại ngược lại mạnh bấy nhiêu, đó đơn giản là nhờ đồng tiền cơm gạo chỉ lối đưa đường mà thôi :3 Có thể nói hải quân Triều Tiên là một hình thức tư quân phục vụ cho tuyến thương mại trên biển hơn là lực lượng của nhà nước ( mặc dù cũng có ko ít hoàng tộc góp chân vào mối làm ăn trên biển này ) Trong khi đó, người Nhật vì chiến loạn, kinh tế chậm phát triển, nên hải quân, hải thuyền chỉ có số ít daimyo phía Tây mới có, và cũng ko phải để tham gia chiến tranh, mà là vận lương, làm buôn bán hoặc đi cướp ( chứ ko cần phải bảo vệ, vì chẳng có ai ngoài họ làm cướp biển cả ) Mà đã đi cướp thì cũng ko cần pháo, chẳng lẽ tàu buôn còn mang súng pháo như tàu Tây ? cứ lấy thịt đè người là đủ, nên ko trang bị gì ngoài vũ khí cá nhân và số ít pháo nhỏ. Chính vì thế cả về trang bị lẫn lực lượng đều thua xa Triều Tiên, 1 bên là tàu nhẹ sang cướp, tàu to chở lương chở người, 1 bên tàu to súng pháo, 1 bên đi xa bờ, tiếp liệu ít, 1 bên sân nhà bến cảng to nhỏ, các đảo trú ẩn nhiều, 1 bên bại trận phải chạy về, Shogun lại ngỏm nên lục đục, 1 bên thì thắng thế, thuận đường làm cú quyết định để phục thù -> thắng thua liền thấy rồi.

_ Thêm 1 tí : thực tế lực lượng cướp biển mạnh nhất thế giới thời đó, lại chính là thuộc các gia tộc ở Đông Nam Trung Quốc, nay là Phúc Kiến, Quảng Đông, mặc dù nhà Mình cấm biển, nhưng thực tế trời cao hoàng đế ở xa, các gia tộc ở 2 tỉnh này bám biển làm ăn, mặt trắng làm buôn bán, mặt đen làm cướp biển. Tuy tàu thuyền cũng ko phải loại tối tân súng pháo đầy mình, nhưng lại thắng ở số lượng cực lớn, lấy thịt đè người, trong điều kiện kỹ thuật đóng tàu chưa phải cao, pháo chưa nhiều, thì chiến thuật cận chiến áp mạn vẫn rất phổ biến, nên cướp biển Trung Quốc và Wako ( đa quốc gia ) vẫn rất mạnh mẽ. Đó là lý do tàu con rùa Triều Tiên được thiết kế ko phải để đi viễn dương, mà chỉ gần bờ, vì đi xa cũng ko làm gì nổi lũ cướp biển này, chỉ cố gắng bảo vệ bến cảng, nhà kho ven biển là được.

 

Wakou (wa là Oa, từ đám Tàu /Triều chửi dân Nhật,nên Oa Kou chắc là Oa Khấu) là cướp biển có nguồn gốc xuất xứ từ Nhật, nhưng về sau phát triển lên có cả dân Tàu và cuối cùng là Tàu đông hơn cả Nhật, cướp bóc dọc tuyến hàng hải nói ở post ^ từ Nhật > Triều > Việt Nam. Bọn này có tổ chức rất tốt (vì giai đoạn đầu là do lãnh chúa Nhật Bản đài thọ :3), đến mức vào cướp phá cả thủ đô Triều Tiên mấy bận (của tiền triều chứ ko phải nhà Joseon này). Về mặt nào đó mà nói thì triều Joseon xưng chúa một phần nhờ thành tích tiễu trừ cướp biển, nên thủy quân đào tạo tuơng đối tốt là đương nhiên. Thêm yếu tố mấy anh Nhật lùn ko biết đóng tàu nữa thì chênh lệch thủy quân 2 bên là cực lớn.