Thảo luận lịch sử không chính trị bản thứ không biết

Thảo luận trong 'Total War' bắt đầu bởi lop pho 2, 11/8/11.

Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.
  1. almughavar

    almughavar C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    31/5/10
    Bài viết:
    1,735
    Dòng TW thiếu gì lính đánh như thần thánh. Thí dụ như lính Kensai trong Shogun Total war đó, 1 thằng đó cũng mạnh cỡ Achilles hay Hector rồi, 1 địch cả trăm. Còn tụi voi của Timunrid, giá mà đội hình nó chỉ có 1-2 con thì chả có gì đáng nói, đằng này nó tới 6 con, mà nó còn là khẩu pháo di động nữa, cứ như SPG vậy.:5cool_still_dreamin
    Ý tớ là nếu mỗi Fac có 1 loại thú truyền thuyết đại diện cho văn hóa của dân tộc đó thì quá đẹp. Hơn nữa không phải mấy con thú đó là đơn vị lính bất khả chiến bại, mà nêu điều chỉnh để tăng chiến thuật để bổ sung cho lính mình. Cho sức mạnh nó bằng 2 con voi hay 1 Kensai, nhưng có trait, skill khủng.
     
  2. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    Nhưng thế thì tác chiến rất bất lợi và khó khăn
     
  3. nhinhonhinho

    nhinhonhinho Dante, the strongest Demon Slayer Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/9/07
    Bài viết:
    14,430
    Đừng nói thế chớ. Tuy có vẻ "huyền thoại" n mấy unit kiểu đó trên thực tế vẫn có.
     
  4. sayuri2705

    sayuri2705 Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    19/10/08
    Bài viết:
    1,427
    Nơi ở:
    Empire of JAV
    Mấy unit như kensai hay voi chiến của Timurid đều là đơn vị có thật trong lịch sử và nó là "người trần mắt thịt". Chứ bây giờ cho mấy con thần thú của thần thoại Hy Lạp ra rồi chỉnh thông số bừa đi, ai chịu. Tự dưng Cerberus bị 1-2 stack full quây vào đánh chết, trong khi theo thần thoại là con đấy đến Hercules cũng chỉ bắt đc nó chứ ko giết đc.

    Mà kiểu mỗi fac có 1 con thần thú đại diện thì khác gì B&W đắp da đắp thịt của TW.

    p/s: kensai là người chứ ko phải thánh nên 1 kensai mạnh lắm cũng chỉ ngang 1/2 con voi thôi.
     
  5. lop pho 2

    lop pho 2 Mega Man

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    3,413
    Nơi ở:
    Total war box
    công nhận một kensai trong STW đấu nghìn quân
     
  6. sayuri2705

    sayuri2705 Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    19/10/08
    Bài viết:
    1,427
    Nơi ở:
    Empire of JAV
    Kensai á? 4 unit nodachi quây vào chém đến 2 unit rout là chết =)), ko thì chơi kỵ nặng hoặc musketer, thậm chí có thể dùng kisho ninja.
     
  7. MrBinBin

    MrBinBin Generalissimus

    Tham gia ngày:
    8/7/08
    Bài viết:
    8,433
    Nơi ở:
    Phoenix
    à mà sao CA ko ra hẳn TW Third Age nhỉ? sợ tốn tiền mua bản quyền hay sao mà phải để fan làm mod? ko chơi M2 nên mình ko rành, trước mới biết chơi còn tưởng cái Third Age là 1 dòng TW riêng
     
  8. iceteazz

    iceteazz Liu Kang, Champion of Earthrealm

    Tham gia ngày:
    16/5/08
    Bài viết:
    5,116
    Nơi ở:
    Sài Thành
    _ Tiểu thuyết Lotr là có bản quyền ợ, muốn lấy nội dung ra làm game rồi bán thì phải xì tiền ra trc :)) Mà làm lởm thì fan Lotr nó chửi bỏ mợ ra sợ lắm :v
     
  9. choidep123

    choidep123 Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/1/12
    Bài viết:
    2,938
    Nơi ở:
    Middle Earth
    gia đình nhà tôn kiên khó tính lắm
    do ngày xưa dại dột mới bán bản quyền làm phim chứ bây giờ thì đưng hòng
    làm sai ý tưởng nội dung k khéo còn bị ăn gạch k chừng
     
  10. iceteazz

    iceteazz Liu Kang, Champion of Earthrealm

    Tham gia ngày:
    16/5/08
    Bài viết:
    5,116
    Nơi ở:
    Sài Thành
    _ Họ bán bản quyền làm film thực ra cũng ko sao, vì Lotr chỉ là 1 phần nhỏ thôi, cái bộ tập hợp sử thi về Middle Earth mới kinh điển, rộng lớn gấp mấy lần Lotr + Hobbit, và chưa bán cho ai cả :3
     
  11. vietanh797

    vietanh797 †A Faithful Knight† Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/5/05
    Bài viết:
    29,139
    Nơi ở:
    Wibu Kingdom
    ở Caribean vẫn phải dùng tầu đấu pháo với fort sập fort mới đánh vào bằng bộ binh(thực ra là thủy thủ)
     
  12. iceteazz

    iceteazz Liu Kang, Champion of Earthrealm

    Tham gia ngày:
    16/5/08
    Bài viết:
    5,116
    Nơi ở:
    Sài Thành
    _ Film Ca ri be nó chém gió đấy, pháo đài xây bằng gạch, đá khá là khó bắn vỡ, muốn bắn sụp thường họ dùng mortar bắn đạn đá cỡ lớn, chứ mấy viên đạn sắt bắn từ xa vào khó vỡ lắm, trừ khi cỡ nòng 32 pdr trở lên, mà thuyền cướp biển đâu ra :v Tiếp là dùng thuyền nhỏ chèo vào đổ bộ thì xác cmn định là làm mồi cho pháo thủ nó bắn. Lúc này pháo thuyền xa hơn 500m là bắn lệch loạn xạ rồi, nên lúc đổ bộ thì phải dừng bắn tránh việc bắn trúng cả quân mình -> chỉ có pháo trên pháo đài tỉa xuống, thương vong sẽ rất lớn. Cuối cùng, thủy thủ trên tàu quý giá hơn bộ binh rất nhiều lần, tập luyện rất lâu mới có thủy thủ giỏi, so với bộ binh luyện lâu gấp cả chục lần, nên chẳng ai muốn dùng thủy thủ như lính bộ binh storm pháo đài đâu. Nói chung film thôi hehe
     
  13. choidep123

    choidep123 Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/1/12
    Bài viết:
    2,938
    Nơi ở:
    Middle Earth
    đâu xa,cái ac4 đấy,1 thuyền mà cân luôn đk hạm đội + pháo đài :eek::eek:
    the silmarillion+history of mid thì 40 năm nữa hết bản quyền,lúc ấy chống gậy đi xem còn ngon chán
    Làm game kiểu TW thì hơi khó chứ action thì dễ ợt
     
  14. vietanh797

    vietanh797 †A Faithful Knight† Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/5/05
    Bài viết:
    29,139
    Nơi ở:
    Wibu Kingdom
    Gió cái con khỉ, chú tưởng cướp biển ngày xưa cùi lắm à, mấy anh to toàn 3,4 con Galeon, Frigate đấy mỗi con 1 mạn 18-24 pháo nó bắn nát thành chứ đùa à.
    Đọc thêm về bọn cướp biển đê, thủy thủ thì chả thiếu, mấy thằng tiếng tăm hô cái ra cả rổ có phải nhà nước đâu mà khổ sở kiếm thủy thủ.

    Còn về đổ bộ lên đảo chú cũng ... chả biết gì sất. Cái fort đảo ko to đâu và nó nằm cửa vịnh bảo vệ khu dân cư. Nếu bọn cướp biển muốn nó hoàn toàn có thể lên đảo phía khác neo tầu từ xa rồi đi thuyền con lên đảo cướp bóc khu dân cư hoặc chở theo pháo để tấn công từ phía bờ(hầu hết pháo fort bố trí về phía biển, khi nào có biến mới kéo về phía mặt đất liền do đó nếu bọn cướp biển thành công trong việc chuẩn bị tấn công từ trên bộ thì gần như chắc chắn fort sẽ ... thất thủ).
    Cũng vì lẽ đó hầu hết các đảo ngày xưa luôn có 2-3 thuyền thường xuyên qua lại bảo vệ đảo và đi tuần quanh nhằm tránh có bọn cướp biển đánh đường vòng.
     
    Chỉnh sửa cuối: 27/1/15
  15. choidep123

    choidep123 Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/1/12
    Bài viết:
    2,938
    Nơi ở:
    Middle Earth
    vấn đề là trong phim có 1 cái thuyền bắn vào cũng chiếm đk fort :D:D
     
  16. vietanh797

    vietanh797 †A Faithful Knight† Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/5/05
    Bài viết:
    29,139
    Nơi ở:
    Wibu Kingdom
    Có 1 số vụ ghi lại 1 thuyền bắn chiếm đc fort, chỉ ko phải là đảo to thôi
     
  17. iceteazz

    iceteazz Liu Kang, Champion of Earthrealm

    Tham gia ngày:
    16/5/08
    Bài viết:
    5,116
    Nơi ở:
    Sài Thành
    _ ùi

    _ Thuyền cướp biển, đặc điểm lớn nhất là : chạy nhanh ( xem tàu xebec cướp biển địa trung hải là hiểu ) ! vì thế họ dùng toàn frigate là chính, tốc độ cao, hỏa lực đủ mạnh, thích ứng tốt mọi thời tiết, di chuyển xa. Và để phù hợp, pháo trên frigate thông thường chỉ có 1 tầng ( decker ) vì thế đừng bao giờ hy vọng pháo trên tàu cướp biển nhiều hơn 12 pdr, thông thường pháo lớn ở giữa thân tàu, tầng trên gắn pháo tay loại 0.5 - 2 pdr để bắn đạn ghém lúc boarding cướp thôi. Cướp biển dùng thuyền 2 tầng pháo thì cmn là hải quân giả dạng rồi :) Galleon thì càng như vậy, vì nó là loại mix giữa thuyền buôn và thuyền chiến, có thể coi là thương thuyền vũ trang gia cố, trọng tải lớn, nhiều pháo, đi xa được, và tất nhiên là tốc độ không cao, nên chẳng mấy cướp biển dùng đâu.

    _ Hỏa lực cướp biển vì thế cũng khá yếu, họ thường dùng pháo là để cảnh cáo, bắt nạt thương thuyền, lại dùng pháo bắn các tàu buôn có kích cỡ khổng lồ ( dễ trúng ) để đe dọa, gây sát thương và giảm tinh thần kẻ địch, rồi xáp gần boarding cướp, chứ ko phải dùng pháo để pháo chiến như hải quân.

    _ Về thủy thủ, ai xem film Master and commander sẽ thấy, thủy thủ đi biển muốn giỏi xác định đi từ 10 12 tuổi, hàng 1 2 chục năm mới có đủ bản lĩnh, kinh nghiệm. Trong film là nó còn giảm bớt nv nhí xuống chỉ còn sĩ quan dự bị, thực ra thủy thủ đoàn luôn có ko ít trẻ con làm việc vặt, tập sự, chẳng qua nếu cho vào film thì thành ra chê bọn Tây lạm dụng trẻ con lao động nên thôi. So với nó bộ binh 6 tháng huấn luyện là có 1 gã line infantry ... Ko phải tự nhiên lương hải quân gấp mấy lần lương lục quân, sinh sống trong con tàu như nhà giam ko phải ai cũng chịu nổi đâu, nhất là thủy thủ đi hàng tháng, thậm chí 1 2 năm trời :3

    _ Thủy thủ giỏi khó kiếm, pháo thủ trên thuyền muốn giỏi còn khó hơn, vạn bất đắc dĩ nó mới dùng pháo kích vs pháo đài, vì pháo đài thường trang bị pháo lớn, nòng dài ( bắn rất xa và chuẩn ) và tất nhiên thường dài và nặng hơn pháo trên thuyền frigate. Muốn blockage bọn nó phải cử tàu cỡ 4th rate trở lên chặn đánh, frigate đuổi bắt, ko đơn giản đâu.

    _ Còn đổ bộ ... 1 tàu cướp biển 300 mạng mang 200 đi đánh 1 pháo đài ví dụ 100 lính thì còn chẳng bõ dính răng :v Chiếm được là nhờ ăn may, mưu mẹo hoặc có nội gian, chứ cường công thì miễn :v
     
  18. vietanh797

    vietanh797 †A Faithful Knight† Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/5/05
    Bài viết:
    29,139
    Nơi ở:
    Wibu Kingdom
    ^ the hell?
    Tôi có bảo tất cả bọn cướp biển đều có 3,4 tầu Galeon đâu nhưng bọn muốn đánh vào đảo có fort kiên cố là những thằng mạnh có tiếng có thực lực như thế, còn thủy thủ thì thời đó bọn thủy thủ ghét làm cho quân đội do quá nhiều ràng buộc kỉ luật nên bọn thủy thủ tự do sẵn sàng làm cho cướp biển thì có thừa chứ bọn quân đội luôn thiếu.

    Nghệ thuật công fort của hải quân phụ thuộc vào ... thủy thủ. Chứ pháo thủ lại là thứ yếu =))
    Nó điều khiển thuyền so cho khi bị bắn thì chỉ có thấy mũi tàu còn khi bọn trên fort nạp đạn thì nó xoay tầu ra bắn, pháo thủ khi tấn công fort là hoàn toàn không quan trọng.
     
    iceteazz thích bài này.
  19. iceteazz

    iceteazz Liu Kang, Champion of Earthrealm

    Tham gia ngày:
    16/5/08
    Bài viết:
    5,116
    Nơi ở:
    Sài Thành
    _ Tùy vào hướng gió nữa bác ợ. Tàu trên biển là dùng buồm làm động lực, lúc đổi hướng ko chỉ cần bẻ lái mà còn cần master sailor ( chắc là bọn này ) đổi chiều buồm nữa, và dù nhanh thì cũng không đổi chiều kịp để đón pháo kích bên kia đâu. Em đọc trận siege Gibraltar Anh vs Pháp + TBN, phe Franco-Spainish họ phải thiết kế riêng 1 loạt tàu chuyên dụng mới dám dùng tàu pháo kích chứ ko cách nào dùng khả năng khiển tàu pháo kích rồi xoay mũi tàu đón đạn như bác nói đâu :3 Lý do là phe thủ chẳng bao giờ pháo kích 1 loạt như tàu, họ bắn là nhắm bắn tự do, nên chẳng có quy luật, hơn nữa thời gian xoay tàu cũng ko thể nhanh như mình xoay ca nô hiện đại, nên khi xoay lại thì có khi ăn vài phát rồi.

    _ Tiếp là pháo kích cũng ko phải chính xác. Trên bờ 500m mới có thể pháo kích hiệu quả, ngoài khoảng cách này bắn sẽ lệch khá lớn. Trên biển còn kém hơn, 200m đổ lại mới là khoảng cách bắn tốt, xa hơn thì tỉ lệ miss khá cao. Thuyền vs pháo đài, phe pháo đài còn bắn nhắm được, phe thuyền nếu muốn pháo kích hiệu quả thì chỉ có 2 cách : vào gần bờ hoặc dùng số lượng pháo bù độ chính xác ( cũng như tăng tốc độ bắn lên bù số lượng ). 2 cách này đều áp dụng tốt với tàu to, và là chủ lưu chiến lược hải chiến trong hơn 200 năm. Nhưng dù sao, thân tàu gỗ vs pháo đài đá cũng ko ăn thua, pháo đài trúng đạn chưa chắc xi nhe, nhưng tàu trúng đạn hoặc buồm bị bắn trúng sẽ rất phức tạp. Nên thông thường chiến tranh, blockage làm chủ chứ ít khi dùng hải quân storm lên pháo đài ven bờ.

    _ Hải quân lực lượng mạnh mà còn như vậy thì hải tặc sẽ càng hiếm khi oánh đổ bộ kiểu đó ... trừ khi là storm một cứ điểm hải tặc khác, vốn cũng ko có trang bị tốt, hoặc đúng như bác nói, outnumber, outgun quá lớn thì cũng đáng thử. Nói chung, hải tặc sẽ chơi trên biển thôi, cướp được thì đem chôn hoặc kiếm đại ca tiêu thụ :3

    p/s: mà hình như nhầm thớt :3
     
  20. vietanh797

    vietanh797 †A Faithful Knight† Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/5/05
    Bài viết:
    29,139
    Nơi ở:
    Wibu Kingdom
    Cái pháo đài với con tàu cái nào to hơn mà cậu cứ đòi pháo đài bắn bừa còn cái tầu phải ngắm bắn :eek:

    Hải quân rất tiếc lính, hải tặc cũng thế nhưng bọn hải tặc rất liều và rất tham tiền, 1 khi nó đã quyết đánh thì có 1 chấp 2 nó vẫn đánh cứ nghĩ 1 lần cướp 1 thành có thể bằng vài năm lương bổng sĩ quan quân đội thì ai muốn làm lính :rolleyes:

    Các thành ven bờ Châu Mĩ trù phú của TBN luôn là mồi thơm béo ngậy với bọn hải tặc những thành này không ít lần đánh đuổi hải tặc nhưng chúng nó cũng từng chả ít lần nát bét vì ... hải tặc. :confused:
     
Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.

Chia sẻ trang này