[Chat-chit, tán gẫu]Thảo luận tùm lum về tam quốc

vớ vẩn, khởi đầu của 2 người hoàn toàn khác nhau, 1 thằng cocc lên trong thời loạn thế vs 1 thằng nông dân chân đất lên để đối ngang cơ nhau thì thằng nào hơn?
đừng nói tháo tự xây dựng sự nghiệp, họ hàng hang hốc nhà tháo tiền thì nhiều, quan thì lắm, tuổi còn nhỏ đã dc làm quen xây dựng các mối quan hệ rồi, chiêu binh 1 cái là tướng tá lính lác quân sư kiểm toán kế toán theo cả bầy
lưu bị kìa, tay trắng, gặp trương phi là thổ hào địa phương mà nó bán nhà bán đất lấy tiền đi theo, nhận làm đệ-giỏi
đi đến đâu kéo dân đến đấy theo-giỏi
trước khi ông già ko thằng nào bỏ ông cả, khó khă khổ sở đến mấy bọn nó cũng theo ( có thể là bắt đầu giai đoạn xung đột giữa quan lại gốc kinh châu và quan lại gốc địa phương thục)
trốn khỏi tháo, bị truy sát hết nửa quãng đời, vậy mà lập nên dc cơ nghiệp chia 3 tq, đừng nói là nhờ công khổng minh, khổng minh là quân sư thôi, nếu ng lãnh đạo ko giỏi thì quân sư cũng ăn shjt hết. nếu ko phải quan vũ làm mất kinh châu chưa chắc 3q đã kết thúc nhanh thế

nửa đời lưu bị chinh chiến trên lưng ngựa, ai cũng nói ông đánh toàn thua, mẹ.. có đứa nào chịu nhìn đâu, trận éo nào lưu bị cầm quân cũng là lấy ít đánh nhiều, và đều đạt dc mục tiêu bảo toàn lực lượng chính rút lui an toàn, ko lúc nào mà sau khi lui quân ng ta nói ông thiếu quân phải xây lại từ đầu cả -kể cả trận cuối đời ông thực tế cũng là lấy ít đánh nhiều, đánh công kiên, và lúc đấy ông quá già rồi ( theo thời xưa) nên ko thể phán xét dc
đến tận thời này, kéo theo chủ nghĩa xét lại của bọn khựa thời mao, bọn nó lôi lưu bị ra xét rồi mấy ông ăn đóm theo tàn, các sử gia ngày xưa ( xưa nhé, ko phải bọn xét lại câu view) chưa có ai dám nói lưu bị thiếu tài thiếu đức cả, vậy mà các thanh niên bây h ra rả cứ như mình giỏi lắm, biết nhiều lắm
có mà đặc sản, mấy ông theo kiểu ngược dòng nước cái gì khác sử thì có vẻ - à, cái này thực ra ko phải thế đâu, sự thực nó như thế này này, thế này này
biết cc j

 

Bác bình tĩnh, nóng quá.

 

Xin lỗi bác dragonbabe9x2 nhé.bác cũng không cần phải nặng lời vậy.Ở đây là bàn luận cũng là đưa góc nhìn của mỗi người về vấn đề thôi.Giống như bác nói Lưu Bị có đức thì mình cũng không thấy như vậy lắm.Trước kia mình rất thích Thục nhưng chưa bao giờ cảm thấy thích anh Bị lắm.Nói đơn cử trận Trường Bản.Trận đó nếu nhìn ở 1 góc độ khác thì Bị không phải là người có Đức như trong TQDN như La Quán Trung miêu tả cho lắm.Nói theo 1 cách khác là:Vì muốn bảo toàn và rút quân an toàn lên Bị đã nôi dân chúng ra để cản đường anh Tháo tấn công.Nếu nghĩ theo chiều hướng này thì anh Bị chả có gì là nhân đức ở đây cả.Cuối cùng anh Bị cũng làm tất cả để vì mình thôi.
Còn chuyện bác Lưu Bị thiếu tài hay không thì không thể nói Bị thiếu tài được.Ít nhất bị có tài lãnh đạo(giỏi chính trị),giỏi thu phục lòng người(giống Lưu Bang).
Ngoài ra,mong bác không lên dùng những từ ngữ nặng nề,khích bác nhau thế.Muốn người khác phục mình,nghe theo mình thì lên lấy lý lẽ ra nói cho người ta phục.

 

Hán là lá cờ để chiêu mộ quân sĩ đó bạn , thời xưa đâu phải thời nay, hiểu thì cũng im lặng, do đó họ chọn 1 lý do cho hợp lý và Hán là lá cờ tiêu biểu nhất, minh chứng cụ thể là viên thuật, vừa xưng đế là bị chư hầu tứ phương mượn cớ phản nghịch đập thẳng cẳng liền, chứ như lưu bị ngoài bị tào dí do sai lầm vụ Đổng thừa mấy phương khác toàn mang thảm ra trải mời vào thành ko đó, tóm lại chữ Hán trên lá cờ nguy hiểm lắm.bạn thấy về sau sau khi Tào lập Ngụy thì Lưu bị để tang 3 ngày hướng về trường an quì lạy mới lập nước Thục....để minh chứng thiên hạ cho dân chúng hưởng ứng.... nên ai cũng nói lưu bị có nhân tâm , tào có hiến đế có thiên thời , ngô thì có trường giang ngăn cách nên là địa lợi vậy đó.

 

Mình xin phản đối bạn , bạn đã quên 1 việc là Tháo thuộc dõng dõi thái giám sao ? Khi Lưu Bị đc Tháo dẫn về Hứa Đô ra mắt vua , Bị đã đánh dòn tâm lí với Tháo bằng cách nói ra dòng máu của mình , bạn có biết ý chí của Tháo vượt qua mọi lời hà khắc đó cỡ nào ko ? Bạn nên nhớ trận Đào Khiêm khi cha Tào Tháo đem đồ ở nhà lại cho Tào đã bị quân Đao Khiêm chiếm mất cả rồi . Bạn nhớ vụ thập thường thị chứ , chính vì vụ đó mà dân nhân nhà Hán câm ghét bọn thái giám , cái đội binh gì đó của TTháo cũng căm ghét bọn này , ko phải do tài của ông ấy an dân trị nước vượt qua mọi lời sỉ vả mới có thể lớn mạnh thế sao ?

 

TQDN là một tác phẩm văn học thì có lẽ không nên nhìn Lưu Bị trong đó là Lưu Bị của lịch sử. trong truyện Lưu bán chiếu xuất thân từ tầng lớp nông dân lại mang hùng tâm phục Hán thì rõ ràng là tư tưởng trung quân ái quốc được nhân cách hóa đó thôi.

 

thật ra lưu tai to giỏi nhất là nhịn, giỏi nhì cũng là nhịn, giỏi ba cũng là nhịn, chữ đức cũng từ chữ nhịn mà ra, quan trương theo bị cũng từ chữ nhịn, GCL theo Bị cũng từ chữ nhịn, thành tại chữ nhịn... khi ông lên làm đế vương có bá khí rồi thì chữ nhịn cũng phai nhạt do đó mới trúng kế của thư sinh mặt trắng rồi uất ức qua đời ở bạch đế thành.

ông đọc vậy mà ko vào lịch sử đọc tư liệu tướng sáu nước, thòi đó loạn cào cào anh tài nhiều lắm nhưng do tư liêu ko nhiều nên ít người nhắc có thể kể tiêu biểu Liêm Pha 70 tuoi vẫn tung hoành chốn sa trường, Lí Mục bất bại trong cuoc đời chinh chiến, ... vương tiễn đem quân chinh phạt 6 nước, bạch khởi bạch đồ tể........ bạn này thích đọc truyện nhỉ, có truyện nào comment cho mình ko ? mình đọc với, đọc nhiều biết thêm nhiều nhân vật..

 

Mình ko biết mấy bạn bị thằng Lưu Bị nó cuốn hút cỡ nào , nên nhớ Tào là con cháu hoạn quan , là hoạn quan đấy , cái chức mà dân tộc nhà Hán muôn đời còn câm ghét . Lưu Bị là gì ? Dòng dõi nhá Hán , 1 thằng gian xảo , gì chứ thua Tử Châu bỏ vợ con chạy , bỏ anh em kết nghĩa thân thiết bấy lâu để cứu lấy mạng của mình , hài hước thật , thật ko hiểu các bạn thik thằng này chỗ nào , nhân nghĩa ? Vạn dân Tân Dã chết vì cái gì ? Mọi người nhớ khi con vợ nó chết nó có khóc tiếng nào ko ? Nó còn sẵn sàng vứt đứa con của mình nữa , gian hùng , đại gian hùng mà vẫn có người coi nó là anh hùng .

 

Thời xưa nó không như bây giờ đâu.Làm cái gì phải có lý do chính đáng,phải được thế này,thế kia thì mới làm được.Đầu tiên để lập được sự nghiệp thì ngoài có tiền ra thì phải được sĩ tộc ủng hộ thì mới có khả năng làm tiếp.Còn tự nhiên nhảy ra mà làm thì bị quy kết là làm phản ngay.Nếu thành công thì cònđỡ chứ không thành thì bị phỉ nhổ.
Nếu bạn để ý thì sẽ thấy thời Xuân Thu-CHiến Quốc là rõ nhất.Nhà Chu có thể nói là gần như đã diệt(đã bị phân ra nhiều nước con,đến Chiến Quốc là 7 nước) nhưng các nước chư hầu muốn làm gì thì cũng phải có tâu lên Vua nước Chu.Xuất binh đánh nhau thì cũng phải kiếm cái cớ cho hợp lý,chứ không thì nó sẽ bị các nước khác lấy cớ mà hợp lại làm thịt ngay.Cho lên Dù nhà Chu hay nhà Hán suy yếu đến mức nào đi nữa,chỉ cần nó còn tồn tại trên danh nghĩa thì vẫn phải sử dụng cái cờ hiệu đó để làm việc.

 

Thế Đông Ngô đã làm cách nào để có thể dấy binh vây ban =.=?

 

khi cha nuôi tào tháo bị giết, tào tháo đã đủ lông đủ cánh để kéo quân xử lý cả 1 châu rồi, số vàng bạc châu báu cha nuôi tháo mất chưa chắc đã bằng cọng lông trâu
còn có vấn đề khác, không biết đào khiêm có vai trò gì trong sự kiện này, nhưng việc tháo "rất nhanh chóng" tổ chức được và vác cả đống quân mang đi quyết cướp từ châu thì rõ ràng có cái gì đó không ổn ở đây

 

^o^ , bạn vít rất hay ^o^ . Chỉ là mình vẫn ko thik Lưu Bị bán chiếu , quả thật xuất thân từ đầu ủa Lưu Bị khác với Tào Tháo xa ^o^ . Chỉ tại vì cách làm của Bị mà thoi ^o^ . Mình có vít ra rồi ý bạn kéo lên đọc lại rồi góp ý với mình ^o^

 

bạn hỏi dấy binh là sao ? tôn sách hiến ngọc tỷ là kế của chu du rất khôn, ngoc tỷ cầm bỏng tay đưa cho hạng ko có đầu óc như thuật để nó làm bia tên trăm mũi cho thiên hạ nhắm bắn, còn mình thì âm thầm chiêu binh, đến khi thuật xưng đế thì hủy liên mình liền , nâng cao lá cờ diệt phản loạn nên có đủ lý do mộ binh , ngoài ra đông ngô làm gì cũng dâng tấu sớ về triều đình cả mà.... triều đình cũng gửi sứ giả phong tước ban hầu cho đông ngô đó.... bạn chơi RTK thì cũng thấy mổi lần được phong chức đều là sứ giả của hiến đế đến đưa thánh chỉ mà... trận xích bích tào tháo mún đánh cũng phải tiên lễ hậu binh gửi thư trước rồi mới tiến đến kinh châu mài quân ...

 

Thứ nhất, không ai xem Lưu Bị là "anh hùng" trong thiên hạ ngoài chính Tào Tháo. :v Đa số các bác ở đây xem Lưu Bị là người tài đủ sức chia ba thiên hạ, không phải "anh hùng".
Thứ hai, Tào cũng biết bỏ tướng yêu, bỏ con trưởng, giả khóc Viên Thiệu, chém chết cả nhà người cưu mang lúc bị truy nã. Tào không ác thua Bị, Bị không ác hơn Tào.
Thứ ba, cái nhân của Lưu Bị là cái nhân chính trị mà Cao Khởi và Vương Lãng đã từng khen Lưu Bang: " bệ hạ sai ai cướp được thành, lấy được đất, hàng phục được nơi nào thì cho ngay nơi ấy, cùng chung lợi với thiên hạ." và Lưu Bang tự nhận: "Ta biết dùng kẻ hào kiệt nên lấy được thiên hạ", tuyệt đối không phải cái nhân từ cảm tính thường của con người mà Hàn Tín từng chê Hạng Vũ: "tiếp người thì cung kính, thương yêu, nói năng dịu dàng, người ta đau ốm thì chảy nước mắt khóc, cùng chia thức ăn, thức uống. Nhưng khi người ta có công đáng được phong tước thì để cho ấn khắc bị hư mòn, tiếc mà không đem cho. Như thế gọi là lòng nhân của đàn bà vậy."

 

Tính ra thì cái gì cũng phải dựa vào vua nhỉ ^o^ . Mà họ Tôn xưng đế sau Bị và Tháo đugns ko ^o^ ? Vậy lúc đó lấy cớ gì vậy bạn ^o^ ?

 

nhắc đến sự kiện gia đình tào tháo bị chết mới nhớ đến 1 chi tiết : trong tam quốc chí cũa trần thọ, tác giả thật sự của việc giết gia đình tào tháo là đào khiêm, trương khải chỉ là thằng tay sai làm việc, ( có ai dám ngu đến nỗi cho thằng giặc khăn vàng đi hộ tống vàng bạc ko ) trong lịch sử ghi lại đào khiêm là người rất độc ác, còn lưu tai to khi đến giúp đỡ cũng có ý đồ riêng của mình , trùng hợp lúc ấy lu xu bu phá rối hậu phương làm tào phải lui quân dẫn đến thanh danh lưu hoàng thúc tăng thêm 1 bậc , đào khiêm sắp tử ẹo nên thuận lý thành chương nhường thành cho lưu bị, lúc ấy gia đình đào khiêm mới được vẹn toàn, chứ ko đào khiêm vừa mất thuộc hạ sẽ bắt gia đình nhà đào dâng cho Tào ngay.... âu cũng là số trời cho Lưu tai to 1 bước lớn thành danh...

 

Đường nào thì cách làm của Tháo mình vẫn thik hơn ^o^ . Có lẽ ăn sâu vào gốc rễ rùi bạn ơi ^o^ . Nói chung là mình rất ghét người đạo đức giả , thà như Tháo ác thì phơi bày hết cho xong đi ^o^ .

 

Lúc đấy họ Tôn xưng đế là cái chín muồi, chẳng cần cớ chác gì nữa bác ạ.
À quên em hỏi khí không phải, bác quanchu là con gái à??? @_@

 

bạn ghi chữ quan thôi =.= , mình là boy =.= cái hình avatar cũng là boy đấy =.= , tại nó cute nên mình để =.=

 

Tào Tháo chết, Tào Phi nghe lời cận thần cướp ngôi nhà Hán, lập ra Ngụy. Tôn Quyền lúc đó xưng thần với Tào Phi, được Tào Phi lập làm Ngô vương, gia phong cửu tích mà. 2 năm sau đại thắng trận di lăng, Tôn Quyền mới thuận theo si khí của quân tướng chọn niên hiệu Hoàng Vũ lập ra nhà Ngô độc lập nhưng vẫn giữ tước hiệu Ngô Vương. 7 năm sau mới xưng đế dời đô về kiến nghiệp..... trong 3 nước bao giờ đông ngô cũng mún yên phận, kinh châu là của ngô nên ngô lấy về là hợp lý,....ai đánh ngô ngô mới phản công thôi...chỉ có thởi tôn sách chu du mới đánh nam dẹp bắc mở rông lãnh thổ.....mà có chi tiết đáng chú ý là đánh đông ngô đa phần là các phe thất bại..... mãi về sau đỗ dự dương hựu nuổi quân hơn 10 năm tạo cả đống thủy quân dùng thịt đè người mơi vào được địa phận ngô quận thì lúc đó ngô cũng đầu hàng....