[valve] ggwp the end is nigh

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi 13cm/s, 24/4/15.

  1. hgiasac

    hgiasac snake, snake, snaaaake Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/12/07
    Bài viết:
    8,285
    Thế chú có bỏ tiền ra mua đâu mà than :-"
    Chẳng qua làm hơi vội vàng, lại lấy Skyrim, có lượng fanbase hùng hậu ra làm chuột bạch nữa.
    Chứ nếu giới thiệu game mới, có cung cấp Tool Mod Official đàng hoàng thì cũng chẳng gây hiệu ứng mạnh như bây giờ đâu =))

    Dĩ nhiên muốn thương mại hoá hay không là do modder. Như gần đây có modder một mình remaster lại Half-Life 2 sử dụng engine đồ hoạ mới, gần như DLC mà vẫn free.

    Còn về game AAA bây giờ thì, nó chả khác phim ảnh bom tấn là mấy. Kinh phí sản xuất cao, cả trăm triệu USD mà không thu hồi được vốn thì chẳng trụ nổi tới game thứ 2, thứ 3 đâu. Nên chẳng ai dám mạo hiểm làm game quá đột phá cả. Dĩ nhiên cách đánh vào thị hiếu rõ nhất là dễ chơi, hình ảnh lung linh, như mấy phim kỹ xảo bom tấn bây giờ
     
    Chỉnh sửa cuối: 25/4/15
  2. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Vãi thật, đâu ra kiểu nhờ độc quyền mà giá game giảm. Giá game nếu có giảm về khách quan thì để cạnh tranh với đối thủ, chủ quan là nhà độc quyền có thể bù vào số lượng người dùng đông vì độc quyền. Mà hàng ở đây là nội dung kĩ thuật số nên ko thể định giá như hàng hoá vật chất dc, trên thực tế độc quyền thì giá rất cao mới đúng. Cái lợi của steam độc quyền có thể kể ở đây là indie devs dễ bán game qua greenlit thay vì thông qua publisher, mà cái này thì thà làm crowfunding còn hơn.

    Bản chất chính của steam cũng chỉ là platform phân phối game, valve là đại lý chứ ko phải người làm ra game nên ko việc gì mua hàng thì phải chơi theo luật của valve, là drm. Cách tốt nhất là hỗ trợ indie games nổi thông qua crowfunding rồi mua trực tiếp từ website của họ, ko phải phụ thuộc vào thằng đại lý nào hết.

    Crack game thì chắc chắn ko diệt tận gốc dc, khi đến thời kì digital content dc miễn phí, open source thì crack với warez tự khắc biến mất.
     
  3. ~^^~

    ~^^~ Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    3/11/10
    Bài viết:
    466
    Nơi ở:
    'murica, fuk ye.
    Modder ăn 25%, 75% còn lại chia cho nph game nữa chứ valve có ăn hết đâu :4cool_doubt:.
     
  4. fray92

    fray92 Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    31/8/09
    Bài viết:
    910
    Nơi ở:
    Cambridge, UK
    Valve Steam, Apple Store hay Google Play là độc quyền phân phối dạng platform market nên giá cả cạnh tranh cao thấp thế nào là do phía bên dev mới đúng.
    Về phần giảm relative price cũng không hoàn toàn sai, có thể là hệ quả của network effect vì sự ra đời của Steam rõ ràng là tạo điều kiện giúp consumer tiếp xúc với đầu game dễ dàng hơn => Tăng network size.
     
  5. Bộ-chan

    Bộ-chan Dzoãn chuyển thế Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/7/03
    Bài viết:
    8,529
    Nơi ở:
    Đ.M aCaL
    =))) má, zỡn đủ rồi nha
     
  6. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    cái bước đi sai lầm của thằng valve là dụ dỗ modder của skyrim. mấy anh modder nhảy sang valve, bỏ dở mod trên nexus khiến dân tình chửi ầm trời. làm thế khác nào biến người chơi thành đám chuột bạch, ko chửi cũng uổng =))
     
  7. Moe~~~

    Moe~~~ You Must Construct Additional Pylons Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/11/08
    Bài viết:
    8,535
    Dòng elder chuyên môn mod nhiều, dụ dỗ bọn nó là đúng chứ có gì sai.

    Từ đầu đã feed cho steam lên top thì tới giờ kiểu gì nó cũng có cách kiếm tiền từ mod thôi.
     
  8. jumper

    jumper Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/6/03
    Bài viết:
    27,186
    đã 2 thằng còn độc quyền là sao ?
    ko phát hành trên GG Play thì ta phát hành trên Appe Store
    thằng nào nhiều người hơn thì ta phát hành trên đó
    vả lại 2 thằng này đều chỉ là cái chợ, thu phí

    còn bạn nói hình như nói về chủ nghĩa xã hội chứ không phải tư bản =))
    thao túng giá game -> giảm giá, vkl
    ko biết học thtyết kinh tế nào vậy ?


    GG play ko độc quyền
    máy Android có thể cài hoặc ko cài tùy bên bán máy
    như máy cảu amazon thì cài amazon store. bên Nook thì cài của nook
    nếu như thằng china nó có store của nó thì nó cũng bỏ luôn GG play




    làm như D3 là khỏi crack j hết :)) :))
     
  9. fray92

    fray92 Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    31/8/09
    Bài viết:
    910
    Nơi ở:
    Cambridge, UK
    Nếu thích nitpick quá thì để sửa lại thành có monopoly power.
    Cái bạn bôi đen không phải vấn đề chính mình muốn đề cập.
    Cái ý chính của mình đề ra là vấn đề mấy cái platform market giúp giảm relative price hệ quả từ network effect.
     
  10. Odisey

    Odisey The Miscast Sorcerer GVN LEGENDARY ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ GVN Dalit

    Tham gia ngày:
    24/6/03
    Bài viết:
    41,536
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    Nói tiếng Việt đi các đồng chí :(
     
  11. jumper

    jumper Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/6/03
    Bài viết:
    27,186
    đúng là cái chợ càng to thì cạnh tranh giữa các gian hàng làm giảm giá sp
    nhưng nếu cái chợ đó thu phí quá cao thì người ta bỏ chợ này sang chợ khác ngay
    vì có nhiều chợ chứ không phải 1 chợ
    ví dụ để modder thu được 10$
    - Thuế phí 75% thì giá phải là 40$
    - Thuế phí 15% thì giá chỉ là 11.76 $ thôi

    vậy thằng kia nó mở gian hàng riêng bán 20$ là đã rẻ hơn trên chợ + thu được nhiều tiền hơn.

    hoặc là người ta mở cửa hàng riêng (kickStater)
     
    fray92 thích bài này.
  12. fray92

    fray92 Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    31/8/09
    Bài viết:
    910
    Nơi ở:
    Cambridge, UK
    Bạn hiểu sai cái ý chính nhất mình đề cập rồi.
    Bản thân sự tồn tại của mấy platform market như Appstore, Google Play hay Valve Steam đều đã tăng khả năng tiếp cận tới đầu game cho consumer.
    Mới làm 1 project về Network Market mình có phác qua cái đồ thị chắc cũng dùng được trong trường hợp này.
    Đại ý là market equilibrium dịch chuyển từ điểm M đến điểm D như đồ thị phía dưới.
    Relative prive giảm là hệ quả của việc network size tăng.

    Pricing in Network markets 3.png

    Cái bạn đề cập đến nó là competition giữa mấy cái market thì lại thuộc một chủ đề bàn luận khác.
    Ý bạn đề cập đến rất hay nhưng theo mình thấy còn chưa đủ.
    Google Play nó có thu % revenue cao hơn nhưng nếu số lượng bán ra lớn thì profits vẫn có thể lớn hơn là khi bán ở market khác.
    Nguyên do có thể là vì market share của Google Play trong Android application market là quá lớn.
    Consumer phần lớn đâu có quan tâm app được bán ở đâu ngoài Google Play.
    Nôm na bán rẻ ở chợ trời chưa chắc đã tốt bằng bán đắt ở hệ thống đại lí toàn quốc.

    Hoặc suy nghĩ theo kiểu phản biện cũng được: Nếu những gì bạn nói là đúng thì mấy cái platform market còn tồn tại làm gì nữa? Tại sao mọi người không tự bán đồ của mình chả phải chia % cho bên trung gian nào.

    Hoặc đi sâu hơn chút nữa đi nhưng vẫn giữ cho mọi thứ tương đối đơn giản nhé.
    Áp dụng công thức cơ bản để tính lợi nhuận:
    Profit = Revenue - Total Cost
    Revenue = Price x Quantity

    Tránh phức tạp hoá tạm chỉ để ý tới những cái này.
    Trong lập luận của bạn bỏ qua phí phân phối và quảng cáo trong Total Cost.
    Cái bạn nhấn mạnh nhất là Price và không tính tới Quantity (lượng bán được).
     
    Chỉnh sửa cuối: 25/4/15
  13. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Cái giả thiết 75% trong đó có cho devs này chẳng có cơ sở gì hết.

    - Thứ nhất nếu steam nó thực sự thu tiền mod để hỗ trợ devs như nó nói thì nó đã công khai ngay từ đầu 75% đó dành bao nhiêu cho dev rồi, tội gì phải giấu giếm mang tiếng là ăn trọn 75%.
    - Thứ hai từ trước tới nay devs chưa bao giờ có ý định kiếm tiền từ mod hết, bản chất mod là cách để kéo dài tuổi thọ của game nhờ cộng đồng. Nếu devs muốn kiếm tiền từ mod thì ko việc gì phải nhờ vào steam workshop mà có thể tự mình phân phối, vì cộng đồng mod phát triển tức là game đã có tiếng rồi, việc gì phải dựa vào steam nữa?

    Có mâu thuẫn trong cái trò paid player-created content này là vấn đề bản quyền khi người ta làm mod A free dựa trên 1 mod B paid và ngược lại. Cái này thấy rõ bản chất mod là sinh ra từ cộng đồng thì phục vụ cho cộng đồng chứ ko phải kinh doanh.

    [​IMG]

    Bài trên pcgamer phản ứng ngay cái luật paid mod của steam đây.

    http://www.pcgamer.com/paid-for-skyrim-mod-removed-in-a-matter-of-hours/

    http://www.pcgamer.com/creator-of-removed-paid-skyrim-mod-gives-his-side-of-the-story/
     
    mafiaboy8xx and Odisey like this.
  14. jumper

    jumper Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/6/03
    Bài viết:
    27,186
    Vì sao phải chia cho nhà phát hành game ??
    đã bỏ tiền mua game rồi là coi như game của mình
    mod game mà phải trả tiền cho nhà phát hành, khác nào, cứ mỗi file excel hay word làm ra phải nạp tiền cho M$
    hay là mỗi phần mềm làm ra dựa trên bộ VS phải trả tiền cho M$
     
  15. fray92

    fray92 Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    31/8/09
    Bài viết:
    910
    Nơi ở:
    Cambridge, UK
    Mod game thì giống như journal article hay research paper chứ nhỉ. Mấy cái này thì vẫn được bán đều mà.

    Bạn mua Office Suite là để tạo, sửa và đọc file.
    Bạn mua Game là để chơi.

    Bạn mua Mod Game do dev khác (không phải dev của game) làm về chơi.
    Bạn mua journal article, research paper... của các tác giả khác viết để nghiên cứu tham khảo.

    Điểm khác nhau lớn là ở đây:
    Doanh thu từ mod game được chia cho dev và bên phát hành game.
    Doanh thu từ journal article, reasearch paper được chia cho tác giả và bên xuất bản.
    Trong trường hợp này bên phát hành game kết hợp với bên phân phối như Valve có đặc tính giống như là nhà xuất bản.

    Hiểu thế đúng không nhỉ :-?
    Mình nghĩ mua game thì game là của mình còn extra thì vẫn phải trả riêng nếu bên cung cấp yêu cầu chứ.
     
  16. jumper

    jumper Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/6/03
    Bài viết:
    27,186
    nhà phát hành game, chỉ phát hành game
    ko phát hành mod,
    bao giờ thằng phát hành game làm mod thì mới thu tiền chứ

    mua research về đọc mà phát minh ra cái mới, mang cái mới ra bán thì đâu phải trả tiền đâu ?
    (ngoại trừ những thứ đã đăng ký bản quyền, mà research về mặt khoa học ko được đăng ký :)),
    phát minh, sáng chế mới được)
     
    Chỉnh sửa cuối: 25/4/15
  17. kevinzheng

    kevinzheng Red, Pokémon champion Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/3/09
    Bài viết:
    7,322
    Hình như là có người vẫn lẫn lộn giữa mod và DLC :3cool_nosebleed:
     
  18. fray92

    fray92 Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    31/8/09
    Bài viết:
    910
    Nơi ở:
    Cambridge, UK
    Khi modder bán mod thì nhà phân phối là valve và dev của game.
    Còn tác giả bán journal article thì nhà phân phối là nhà xuất bản.
    Đại ý là đều trả tiền cho cầu nối/trung gian.

    So sánh này có vẻ dễ hiểu hơn.
    Cũng giống như dota hay csgo player mua skin từ workshop creator thôi mà.
    Valve cũng ăn % từ đó.
    Giờ tiến hành bán mod là thiết lập thêm một market giống như skin.
    Dev tạo game là nền tảng cho modder tạo mod và bán.

    Edit: khoan quote, ví dụ mình đưa ra ko hoàn toàn đúng. Ngủ đã mai edit.
     
    Chỉnh sửa cuối: 25/4/15
  19. hgiasac

    hgiasac snake, snake, snaaaake Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/12/07
    Bài viết:
    8,285
    Thế dev app Android rồi up lên App Store được không, hay ngược lại iOS lên Google Play?
    Máy sử dụng Android chuẩn của Google chỉ có thể truy cập Google Play. Phone của Amazon, Nook hay bọn Tàu là custom lại, cũng chỉ có thể sử dụng store của nó. Google liệt vào danh sách đen ngay. Còn nếu Root lại, cài Rom Cook vào thì tức là chuyển sang dùng Android OS của Google

    Đằng nào thì Google cũng nắm đằng chuôi cả
     
  20. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    bạn nhầm rồi, đối với game hỗ trợ mod thì mua game là có luôn quyền viết ra mod. điển hình là DAOs, fallout 3, TES, SC, WC, AOE... đều có bộ công cụ tạo mod cho người chơi vọc.
     

Chia sẻ trang này