Gate - Jietai Kare no Chi nite, Kaku Tatakeri --►Modern militaries VS Fantasy, Medieval era armies

chap này cả dwalf cũng gửi thư khen thưởng thăng chức cho ảnh , vậy ả nh được quyền tự do đi lại ở special zone rồi . hóng tới đoạn tới điện thờ Hardy xem mặt mũi bà thần les này thế nào . em bán thần rồng cũng thừa nhận mình hổng phải les , hóng em ý bám đuôi Itami

 

vậy ra đó là lý do Itami bị con rồng quăng quật rầm rầm mà vẫn nguyên xi, trong khi đám dark elf thì banh xác

Rory ký kết giao ước hồi chap 39, trước khi cả nhóm lên đường đi săn rồng, cú cắn bật máu vào tay Itami ấy

 

40kg ngày xưa là ếu có tính thứ lỉnh kỉnh nhé mới có giáp+ khiên + vũ khí còn thức ăn hay các đồ phụ thêm ếu tính, mà chú phải biết là ngồi trong cái lò áo giáp nó kinh bỏ mẹ ra ý, renactor chả thằng nào dám đứng vài nghìn đứa 1 túm vì đứng chen lấn nhau 1 lúc lăn ra ngất vì thiếu oxy ráo, chuyên đã từng xảy ra rồi
Lính ngày nay riêng di chuyển là cũng cách nhau cả mét quân trang khi vào trận chỉ có 20kg max so thể lực thế đếu nào lại được bọn thời xưa.
Chúng nó giáp kín người nóng hầm hập oánh nhau thì cả ngày mà đánh vũ khí lạnh nó tốn sức hơn nhiều cầm súng bóp cò nhóe

 

nếu tính sức khỏe full thể lực lúc bt thì lính ngày nay khỏe hơn là chắc vì có chế độ luyện tập khoahọc,ăn uống đầy đủ tuy nhiên lính cổ đại cỏ thể ko khỏe hơn nhưng thể lực khả năng cao là bền hơn vì lúc nào cũng vác ít nhất ít nhất 20,30 kg trên người mọi lúc mọi nơi từ lúc hành quân đánh trận cho đến lúc nghỉ ngơi, mà lúc nghỉ ngơi trừ khi đảm bảo đang trong vùng an toàn ko thì nghỉ ngơi bọn này cũng phải mặc giáp đầy đủ

 

lên batoto thì cãi nhau dân tộc chủ nghĩa, về đây thì cãi nhau về lính các thời đại. Mệt các bác quá -_-.

 

Lính thời xưa chừng nào chuẩn bị đánh mới đi equip trang bị. Chú tưởng bọn nó thực sự bận giáp cưỡi ngựa cầm khiêng đi cả trăm cây số thật à? Quân lương đi hành quân ngắn mới vác trong người. Cung tên, vũ khí, áo giáp, lương thực các thứ đều có xe chở. Quân thời xưa, hay nói trắng ra là thời ngang với đám trong manga này đa phần là levy, conscript chứ cóc phải standing army mà khoe thể lực. Đám ấy 1 tháng dc ăn thịt 1 lần là mừng vãi đái ra đấy. Trang bị thì đến thế kỷ 16 cũng chỉ là giáp vải, giàu tý thì có giáp da, giàu ác nữa may ra có giáp xích, vũ khí thì có gì xài nấy, thằng nào có khiêng gỗ thì cũng vãi cả đại gia ra đấy.

Thành ra đừng bao giờ mở mồm ra mà bảo hồi xưa nó vác bao nhiêu đi hành quân, vớ vẩn lắm.

 

Chú đọc về thời Trung cổ rồi ốp vào thời đồ đồng à? đọc về quân đội La Mã chưa? đọc về bọn Hi Lạp chưa?
Lính nó mặc giáp hành quân là bắt buộc nhé đừng dở hơi mà nghĩ nó mặc áo vải đi để ăn ambush lăn tèo ra đấy à?
10 anh Legionary mới có 1 con lừa nhé bạn cứ móc ra xe với cộ nhiều vào nhưng Lính La Mã được giao tự mang + bảo quản trang bị cũng như phải đem theo cả đồ nấu ăn cá nhân v.v...
có ghi chép lại về cách bọn nó mang theo trang bị hành quân luôn nhé

Còn vụ 1 lính ngày 2 kg thịt là ghi chép của anh Hi Lạp nhé mà Hi Lạp là chuẩn của Militia army chứ không phải standing army như bọn Macedon và Rome đâu

Minh họa bằng vid cho dễ hiểu nhé
20 miles /day= khoảng 32km/ ngày hành quân với toàn bộ những thứ trong vid dĩ nhiên có mặc giáp
Đấy sơ bộ thế nhé lần sau tìm hiểu kĩ hẵng thốt ra mấy câu kiểu đấy đừng tưởng đọc 1 cuốn sách mà biết hết mọi thứ

 

Lại nói về Hy Lạp và La Mã. Cơ cấu quân đội khác với đám thời trung cổ. Quân bọn nó là standing army, đương nhiên là khác với đám trung cổ sau này. Sau khi La Mã tan rã, chỉ còn Byzantine mới dám chơi kiểu đó và sau đó thì cũng hết sức chơi. Đừng dở hơi đem chuẩn của bọn La Mã mà so với quân đội các nước từ khoảng thế kỷ 10 đến 16, chẳng khác gì so lính ISIS với SEAL của Mỹ. Hơn nữa, cơ cấu quân đội La Mã sử dụng rất nhiều quân bản địa, chất lượng thế nào thì khỏi nói và chất lượng cũng như số lượng Legion cũng thay đổi theo từng thời kỳ, đem chuẩn của thời hoàng kim ra so sánh thì khập khiễng lắm.

Khổ ghê, đừng đem mấy clip vớ vẩn của cái game vốn nổi tiếng là sai lịch sử ra khè, thảm lắm. Bọn Hung Nô đời thực mà khỏe như trong bản Attila thì vãi cả ra đấy. Hay lại muốn thấy 1 đám samurai rủ nhau trèo tường thành như trong Shogun 2. Mới ti toe đọc 1 tý về một thời kỳ thì làm ơn tha cho tôi.

 

vậy chứ chúng ta đang nói lính thời cổ đại hay thời trung cổ

 

Áo giáp nó nặng nhưng nó phân bố khắp cơ thể, bận cái giáp 20kg nó ko giống vác cục tạ 20kg đâu

 

Ếu biết thằng nào ti toe ở đây
Hi Lạp ngoài thằng Sparta thì không tồn tại standing army nhé về đọc lại sách đi
Mà cái clip có đề cập mẹ gì tới game mà chú bám vào việc game không giống lịch sử 100% để bảo vệ cái quan điểm thổ tả nhỉ ? Samurai trèo tường éo sai lịch sử nhé chỉ có những thằng éo đọc bao giờ mới tưởng nó sai thôi
Nếu nói về sai lịch sử thì phải nói tới việc dùng giáo nhé bọn Ashigaru Nhật dùng giáo kiểu bổ từ trên xuống chứ đếch có chơi chọc nhau có điều số thằng biết về màn này ít vãi linh hồn nếu không tính bọn Nhật

chú nói cái beep gì thế? ăn nhập vãi lềnh?

 

Vác nguồn cái sam ko trèo tường lên đấy cái

 

Ko ăn nhập là ở chỗ nào? Có phải nãy giờ ý là lính La Mã bận giáp nặng còn phải vác nặng nên tính ra khỏe hơn lính thời hiện đại ko? Thì mới bảo cái áo giáp có thể nặng 20kg nhưng tính ra bận vào cũng chả có nặng bao nhiêu nhé . Bù qua sớt lại thì lính La Mã cùng lắm mang nặng bằng 1 thằng lính thời Mẽo hiện đại (từ 40-50kg), thế thì khỏe hơn chỗ nào, mà lính La Mã thời gian phục vụ trong quân ngũ lâu hơn 1 thằng lính Mẽo bình thường nhé ? Mà Commando Anh trong CT Falkland từng vác balo 60-70kg hành quân 80 dặm đấy, có muốn cạch xem thằng nào khỏe hơn ko ?

 

Lính nó là đồng sàng 50k lính 1 quân đoàn thì 50k thằng như nhau đếu phải đơn vị đặc biệt mà so với commando, 20 kg là áo giáp+ mũ mão+ bọc tay, che chân rồi thêm 12 kg khiên thêm 2 kg kiếm 8kg pilum và ít nhất 5-10 kg hành lý phụ tính ra 1 thằng lính phục vụ quân ngũ từ 16 và tối thiểu là 20 năm sau đó thì có thể về hoặc ở lại tiếp tục phục vụ. Them vào điều kiện đường xá bọn nó mới đặt ra chỉ tiêu hành quân có mỗi 20 dặm 1 ngày.
Nhắc lại 1 lần nữa đeo giáp vào đứng chen chúc vào nhau đâm chém thử coi lính cổ đại hay mấy anh hiện đại nằm xuống đất trước vì kiệt sức Đã không biết nằm trong cái hộp áo giáp nó khổ ntn mà cứ nói như đúng rồi, tưởng cái giáp kia nó giống áo giáp chống đạn hiện đại thật à

Tiện thể cho xin link balo 70kg hành quân 80 dặm tìm mút chỉ không thấy cái nào ghi chi tiết đấy

 

Lộn, tổng cân nặng của trang bị nhé . Nhưng đa phần lính hiện đại thì mang cái đống đồ này lúc đánh nhau luôn nhé, mấy anh Lê Dương thì vào trận thì vất hết đống phụ kiện qua 1 bên chỉ mang khiên, kiếm pillum vào trận thôi . Mà đến giờ vẫn ko hiểu sao dám kết luận dc lính thời xưa khỏe hơn thời hiện đại, trong khi cân nặng trung bình của 2 thời cách khau tới hơn 10kg

"During the Falklands conflict in 1982, the British infantry and Royal Marines carried loads between 32–36.5 kilograms in Fighting Order (essential fighting stores) and 45.5–54.5 kilograms in Marching Order (short duration sustainment stores together with fighting stores).110 In a well known ‘yomp’, the 45 Royal Commando Marines, carrying a load between 54.5–66 kilograms,111 marched a distance of 129 kilometres, crossing terrain that ranged from marshland to rocky scree, in a period of just three days.1"
http://www.army.gov.au/~/media/Files/Our future/LWSC Publications/AAJ/2010Winter/07-TheHistoryOfTheSoldiers.pdf

 

129 km/3 ngày -> 43km/ngày tính ra chỉ hơn bọn Legion có 10km/ ngày nhưng vấn đề là bọn Legion nó hành quân thời cổ đại là phải hạ trại từ khi chiều tối chứ nó đếch có hành quân xuyên được vì thời đại vũ khí lạnh nó không có khả năng chống phục kích đêm. Cân nặng hành quân là 45.5-55kg nhé đọc chính nguồn của cậu mà còn đọc sai à? Vãi cả trình độ đọc hiểu của cậu. Theo nguồn của cậu khi đánh nhau chỉ mang 32-36kg nhé. So với thằng Legionary là hơn 40kg khi vào đánh trận đấy. Tự đi kiểm tra mắt đi đọc nhầm trầm trọng lắm rồi đấy. Chả ai cộng cái Fighting order với marching order ra thành tổng cân nặng đâu nhé
Còn bọn commandos nhắc lại lần nữa nó là Special force ếu ai đem so với cả lính bình thường ? cậu thấy 1 thằng national guard nó sánh đc 1 thằng Seal team bao giờ chưa?
Còn cái nguồn nào kêu lính hiện đại mang hết đồ đem theo khi vào trận thế bọn đặc nhiệm Mĩ đánh giải cứu tù binh ở VN mà còn vứt gần sạch khí tài khi rút lui đấy

 

Ai cộng vào hồi nào, nhét chữ bỏ vào mồm người khác ah . Ngay từ đầu đã bảo cái load 60-70kg là của Commando rồi. Thằng Legionaire nào vác tận 40kg khi đánh nhau ? Ngay trong link trên có ghi tổng quân trang Legionaire mang chỉ tầm 40kg là max tính luôn lương khô và trang bị, combat load của Legionaire bằng hoặc thấp hơn lính hiện đại thôi, từ 20-25kg, mà lính hiện đại mang load nặng đánh nhau là bình thường, đặc biệt là trong các cuộc đổ bộ mở đầu chiến dịch, quân Mẽo đổ bộ lên Normandy toàn vác 40kg trang bị không đấy, mà lăn lê bò lết với 40kg trên người mệt hơn hẳn đứng đánh nhau nhé . Vụ bỏ đồ chạy thì lính hồi xưa bỏ hoài nhé, hoplite Hi Lạp hay Legionaire mà vỡ trận đều vức giáo vức khiên chạy ráo hết , còn đặc nhiệm Mẽo nó bỏ đồ chạy là vì tính chất ưu tiên của nhiệm vụ nhé

 

Riêng cái khiên là 10-12kg 2 con pilum là 8kg cộng vào đã là 20kg cmnr mà ông kêu combat load legionary có 20-25kg nói mà không thấy logic bản thân nó va nhau chan chát à cái gladius là 1-1.5kg thêm cái mũ 1.5-2kg và cái giáp ít nhất là 9kg là trang bị tối thiểu nghĩa là nhẹ nhất 1 thằng legionary sẽ vác theo người 33 kg khi xung trận còn trong trường hợp nó mang giáp nặng hay đeo thêm bảo vệ tay chân thì cân nặng còn tăng hơn nhiều.
tỉ dụ là cái Lorica segmentata nặng 9-10kg nhưng nó là hàng độc còn cái Lorica Hamata thì có cân nặng khoảng 14-16kg mới là giáp phổ biến cứ ngồi bắt não hoạt động tí coi nó có thông được không

Trong link của chú thằng bảo Leginary vác 20-25kg là thằng bị chửi nhiều nhất nhé đoạn sau nó ghi là

và

Bạn có thực sự biết đọc không load đây éo tính lương thực các thứ nhé chỉ có quân trang thôi. bởi lương thực hầu hết chất lên baggage train với lừa thồ theo rồi.


Đứng 1 mình 2 thằng quẩy nhau thì đứng sướng lắm nhưng 5000 thằng đẩy nhau với 5000 thằng thì nó là 1 vấn đề khác hẳn nhé
Lí do lính cổ đại bỏ khiên lúc thua chạy vì 2 con Aspis với Scutum của bọn Hi Lạp và La Mã nặng bỏ mẹ ra ý toàn hơn 10kg cầm theo chạy trốn thì chạy thế mẹ đc?
Với cả 1 số thằng nó mặc như vầy thì nó có vứt khiên lại lúc chạy cũng có vấn đề gì không ? hay bạn bảo nó đi có khi nó nghe bạn đấy

Spoiler

Tính chất ưu tiên nv ccc có cứu đc mục tiêu nhiệm vụ éo đâu mà tính với chất

btw D-Day 40kg? bạn thử list cân nặng trang bị anh lính trong ảnh ra xem bao nhiêu kg?

 

Đọc cũng ko chịu đọc hết . D-Day load đây nhé, chỉ tính bộ binh thôi đấy, Airbone có thể mang nặng hơn.
"Little changed leading into the Second World War. During the D-Day landings at Omaha Beach the American troops landed with a load of around 27.5–41 kilograms—a load attributed with causing deaths in the water"

Combat load là lượng cân năng mà 1 anh lính có thể vừa mang vừa đánh nhau liên tục cả ngày mà ko mệt nhé . Legionaire vác 2 Pillum 8kg nhưng vào trận là ném ít nhất 1 cây rồi , mà đánh theo đội hình luôn đảm bảo mỗi người lính có thể thay nhau để giữ sức nhé. Tính ra 1 Legionaire chỉ mang chainmail (13kg do loại 16kg là tay dài hoặc khổ bự ít phổ biến) + nón (2kg) + khiên (10kg) + kiếm (2kg) = 27-30kg trong suốt trận chiến, chả có thằng Legionaire nào vác 2 cây Pillum trong người từ đầu đến cuối trận cả trừ khi nó đứng nhìn cả trận mà ko đánh đấm gì . 38,5-40kg là tính cả lương khô 2-3 ngày và 1 số vật dụng cá nhân luôn vì 1 con mule mang ko hết lương cho 10 đứa Legionaire, con mule mang cả đồ dựng trại với lương bổ sung là chủ yếu.

Vụ đặc nhiệm bỏ dụng cụ thì xảy ra trong 1 số TH thôi nhé, 1 là bảo toàn tính mạng hoặc bảo vệ mục tiêu nhiệm vụ, còn lính thời xưa mà vỡ trận là thay nhau vứt đồ chạy đấy

5000 thằng xếp đội hình húc nhau mệt thì có mệt nhưng vác 40-50kg lăn lê ko mệt chắc. Thử đi cuối người 1p xem mệt không, trần chuồng thôi ko cần mang gì hết

 

"a load of around 27.5-41kg" suy ra lính đổ bộ D-Day mang trên 40 cân? bạn có năng khiếu đọc hiểu và phóng đại quá pro.

Legionary chỉ có tầm 3 hàng quân đầu tiên ném được pilum thôi đừng mơ có chuyện vào trận ném được ngay, chưa kể kiểu xếp đội hình La Mã thường có chiều sâu nên rất nhiều đội lính nằm tuyến 2,3 không có cơ hội ném lao. Cái HBO làm Legionary đổi hàng với hàng là bịp nhé bọn nó xếp đội hình check board để thay theo tuyến chứ không thay theo hàng. Tuyến đầu dàn line đánh mệt(đấy là trên lí thuyết chứ thực tiễn là hầu như oánh tới khi vỡ tuyến) thì rút qua khe hở tuyến 2 và 3 còn tuyến 2 sau khi tuyến 1 rút qua sẽ dàn ra thành 1 line như tuyến 1. Và cứ thế tiếp tục chứ không có khả năng thay hàng với hàng như trong film đâu.
Còn lí do tại sao chỉ 3 hàng đầu ném được mà mấy hàng sau phải đem vì khi đánh nhau 2 bên giáp chiến không chỉ 1 lần, ví dụ như lúc đánh nhau với Pyrrhus of Epirus mỗi bên bộ binh tấn công 7 lần tính ra bọn lính La Mã có tới 14 cơ hội ném lao cả trận. Ngoài ra bọn nó không ném cả 2 cây mà thường giữ lại 1 vì cây heavy pilum đồng thời là vũ khí chống kị binh của bọn legionary luôn cây đấy dài to và nặng hơn cây light pilum mà bọn nó thường ném vào bộ binh đối phương(light pilum khoảng 3-4 kg trong khi heavy pilum là 5 kg)

Nhắc lại lần nữa là con Lorica Hamata nặng ít nhất là 14kg(hàng lởm early cắt nách thậm chí éo bảo vệ phần trên của cánh tay chủ yếu là đồ convert từ ... Thorax của bọn Hi Lạp) còn thì là 16kg(loại phổ biến chính chủ Lơ Mỡ che xuống khoảng 1/4 - 1/3 cánh tay) và nó không có dài tay cũng không có khổ bự vì là hàng sx hàng loạt đừng nhầm với chainmail thời Dark age với Medieval.
Chỉ có Lorica Segmentata thì có khổ khác nhau vì cái này là custom made theo từng cá nhân thôi.

Còn 5000 thằng chen nhau húc nhau đâm nhau thì bạn cứ hình dung dân nó đi mua đồ giảm giá chen nhau trong black friday còn chết người với cả ngất xỉu hàng loạt dù chỉ có 1 lúc và đếch đứa nào phải mặc giáp thì hỏi là mấy nghìn đứa chen chúc nhau 1 ngày trời nó như thế nào