[tnd] Lo^n` là gì ?

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi lazyzero, 9/5/15.

Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.
  1. lazyzero

    lazyzero C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/6/14
    Bài viết:
    1,914
    hồ bách thảo là gì?

    [​IMG]

    Nếu bạn đã từng một lần chửi nhau với ai đó, hoặc nghe người khác cãi nhau thì từ "hồ bách thảo" không còn gì xa lạ nữa. Bài viết này sẽ cho chúng ta thấy một cách nhìn nghiêm túc đối với từ "hồ bách thảo".

    [​IMG]

    Nói là khuyến khích thì không nên khuyến khích, vì ít nhiều cách dùng này cũng hơi suồng sã và thô tục. Song bảo rằng nên ngăn cấm việc sử dụng từ này là không nên và duy ý chí:có mà cấm được cái hồ bách thảo(!). Vì từ ngàn xưa đến nay nó đã là một công cụ của giới bình dân nhằm giải tỏa những ức chế của cuộc sống. Có chăng, chúng ta cần cân nhắc những tình huống nào thì nên sử dụng, những tình huống nào hạn chế, và những tình huông nào là không nên. Khi ngồi một mình chán đời mà phọt ra câu đấy có khi lại hay, khiến tinh thần sảng khoái. Khi vui vẻ cùng bạn bè, nói ra từ “hồ bách thảo” khiến các khoảng cách xích lại gần hơn, vui hơn (chỉ dành cho bạn thân, đồng trang lứa). Dùng để xúc phạm hay mạ lị một ai đó thì không nên, hoặc chỉ hạn chế thôi. Còn trong các buổi tiệc, hội nghị, ma chay, cưới xin… mang tính nghiêm túc thì cấm tiệt, chớ có dùng. Đại khái thế…

    TTM: Theo ông thì từ “hồ bách thảo” là một từ độc quyền của giới bình dân, ít học? Vậy thì giới “cao nhân”, có học người ta có dùng không? Nếu không thì người ta dùng từ gì để thay thế?
    Ph.D Thiên Nguyên: Không, theo tôi đã là một phạm trù văn hóa mang tính phổ quát thì không có gì là độc quyền cả. Làm gì có nhà văn hóa nào dám phát biểu rằng “ta đây chưa hề nói từ “hồ bách thảo” bao giờ”? Nếu không muốn bị ăn gạch vào mặt? Từ xa xưa người Việt dùng từ “hồ bách thảo” bắt đầu từ nhu cầu muốn chửi bới, xúc phạm một ai đó cho bõ tức, bõ ghét. “hồ bách thảo”, cũng như “dương cụ”, thường là ngôn ngữ của người bề trên với người bề dưới, ít nhất là cùng lứa với nhau. Theo G.S Nguyễn Hưng Quốc thì nó ban đầu là độc quyền của những người bề trên, giai cấp thống trị chứ không phải là giai cấp bình dân: “Trên đê cụ lớn văng con dương cụ/Dưới đất thầy cai thượng cẳng tay” (Nguyễn Thiện Kế). Văng “hồ bách thảo”, “dương cụ” được coi là những “taboo”- điều cấm kỵ -Nó chỉ dùng cho giới bề trên đối với bề dưới (đố thằng dân ngu cu đen nào dám văng “hồ bách thảo” với quan thầy đấy?). Ngày nay thì ngược lại, chính giới bình dân mới là tầng lớp sử dụng từ này nhiều hơn. Quả là một cuộc cách mạng trong việc dành quyền sử dụng từ ngữ.

    Tuy nhiên,không phải giới tri thức, Hi-Class không sử dụng từ “hồ bách thảo”. Bọn họ vẫn dùng đấy, song kín kẽ hơn, khéo léo hơn, uyển chuyển hơn, tế nhị hơn mà thôi. Tôi và mấy anh bạn Tiến sỹ trong lúc trà dư tửu hậu hoặc ngồi thịt chó với nhau vẫn văng “hồ bách thảo” như thường, có sao đâu. Đó là trong ngôn ngữ nói, còn ngôn ngữ viết tất nhiên là người ta sẽ e dè hơn. Vì thực ra xã hội vẫn chưa chấp nhận phạm trù hơi mang tính thô tục này. Một số người cố tránh né nó [có vẻ] chê bai nó, khinh ghét nó, thô bỉ hóa nó rồi thay thế bằng các từ ngữ Hán Việt một cách khiên cưỡng như “Âm đạo” hay khoa học hơn: “cơ quan sinh dục” rồi nói tránh: “chỗ ấy”…Đã đành là tùy từng văn cảnh cụ thể, nhưng đôi khi người đọc đang cảm thấy bứt rứt, cần “nó” xuất hiện thì người viết lại không dám cho “nó” xuất hiện, tạo nên cảm giác hụt hẫng, mất sướng. Song gần đây tôi thấy một số các bạn trẻ cũng đã mạnh dạn hơn trong ngôn ngữ viết, đã dám văng “hồ bách thảo” trong bài viết của mình. Tôi hoan nghênh. Anh có công nhận không? Chẳng lẽ khi mô tả ngôn ngữ của một cậu 9x, chúng ta lại viết: “Vãi cả…âm đạo” à? Hay “vãi cả…Chỗ ấy”? nghe nó có ngu không? Vậy đấy,theo tôi, hãy để “hồ bách thảo” được là “hồ bách thảo”, không cần thay thế nó, và chưa bao giờ cần thay thế nó.

    [​IMG]

    TTM: Ông có thể cho biết tại sao dân gian ta lại hay dùng các từ ngữ chỉ cơ quan sinh dục để phản kháng, để giải tỏa, để xúc phạm một ai đó? Mà không phải một lựa chọn nào khác?

    Ph.D Thiên Nguyên: Cậu phóng viên thông minh đẹp trai hỏi một câu hơi bị được đấy. Cái này theo tôi bắt nguồn từ tín ngưỡng. Anh biết tín ngưỡng phồn thực của người Việt cổ chứ? Tín ngưỡng này thờ dương vật và âm đạo, 2 vật thiêng liêng mà tạo hóa ban cho con người để duy trì nòi giống. Theo một số nghiên cứu thì bánh chưng và bánh dày đâu phải tượng trưng cho trời và đất, mà nó tượng trưng cho cơ quan sinh dục nam và nữ. Không chỉ riêng người Việt, ngay cả người Chăm người ta cũng có 2 vị thần chỉ cơ quan sinh dục [tên gì tôi quên bố nó mất].

    Như vậy để thấy rằng người Việt ta đã sớm hình thành khái niệm về các cơ quan sinh dục. Chả đâu như người Việt, có hàng tá từ để chỉ cơ quan SD nam và nữ: Chim, dương cụ, khoái lạc song châu, nam dương thần kiếm, cu, thằng nhỏ, của quý, củ từ..;hồ bách thảo, bướm, hĩm, bím, bẽm, đếch (đách), cô nhỏ…Chứng tỏ đây là một cơ quan mà người Việt rất coi trọng, rất tôn thờ, và rất yêu quý! Nhưng sau này tại sao mà người ta lại dùng với mục đích xúc phạm, miệt thị thì có lẽ đã có một cuộc chuyển pha trong tư tưởng người Việt [có thể do sự sụp đổ của tín ngưỡng phồn thực chăng?]. Qua đó người ta lại coi cơ quan sinh dục, hay hoạt động tính dục là cái gì đó xấu xa, đê hèn, bần tiện và ô uế. Có một điều nhận thấy rằng hồi xưa thì giới nào khác sử dụng từ chỉ cơ quan sinh dục của giới ấy. Nam chửi “dương cụ”, nữ chửi “hồ bách thảo”. Nhưng ngày nay có xu thế tất cả cùng dùng “hồ bách thảo”. Đấng mày râu có khi dùng “hồ bách thảo” còn nhiều hơn chị em phụ nữ. Có thể hiểu điều này là do người ta coi “hồ bách thảo” ô uế, xấu xa hơn “dương cụ”, nên dùng để chửi bới sẽ có tác dụng mạnh mẽ hơn. Theo tôi cách nghĩ này bắt nguồn từ tư tưởng trọng nam khinh nữ ngày xưa.
    TTM: Theo ông thì “hồ bách thảo” ngoài ý nghĩa sinh học nó còn là một phạm trù văn hóa gồm nhiều tầng lớp ý nghĩa phái sinh. Ở trên chúng ta đã đề cập đến khía cạnh “hồ bách thảo”- ngôn ngữ dùng để phản kháng, thể hiện thái độ thách thức, khiêu khích, xúc phạm…Vậy còn những khía cạnh khác, như trong văn học, ca dao, dân ca…thì sao? Ông có thể cho biết rõ hơn về khía cạnh này?

    Ph.D Thiên Nguyên: “hồ bách thảo” đi vào văn học dân gian nhiều chứ. Tôi lấy một số ví dụ nhé:
    Về ca dao:
    - Văn chương chữ nghĩa bề bề
    Thần L.ồn ám ảnh mà mê mẩn đời.
    Đấy, chữ nghĩa bề bề còn bị ám ảnh bởi “hồ bách thảo” chứ đừng nói đến bọn dân đen ít học.
    - hồ bách thảo này hồ bách thảo chẳng sợ ai
    Sợ thằng say rượu giao hoan đất trời dai đau hồ bách thảo
    - (….)
    - hồ bách thảo bà bà tưởng hồ bách thảo ai
    Bà cho ông lý mượn hai tháng liền
    - Trên trời có ông sao rua
    hồ bách thảo em tua tủa có thua chi nào
    - Cơm ăn mỗi bữa mỗi niêu
    Tội gì bắt ốc cho rêu bám hồ bách thảo

    [​IMG]

    Về thành ngữ, tục ngữ:
    - Lo co đầu gối, lo rối lông hồ bách thảo: lo lắng một vấn đề gì đó
    - Cơm hàng, cháo chợ, hồ bách thảo vợ, nước sông: Phong lưu khoáng đạt.
    - hồ bách thảo Cổ Am, Cam đồng vụ, vú Đồ Sơn: Làng Cổ Am ngày xưa lắm người đỗ đạt nên người ta ví ở đó có những cái hồ bách thảo tốt đẻ ra người tài.
    - Đẻ con khôn mát hồ bách thảo rười rượi, đẻ con dại thảm hại cái hồ bách thảo: Đẻ con khôn sướng hơn con dại.
    - Sồn sồn như hồ bách thảo phải lá han: Sốt sắng quá đáng một việc gì đó.
    - hồ bách thảo lá mít, đít lồng bàn: tướng phụ nữ ham muốn tính dục cao.
    - Dán bùa hồ bách thảo mèo: Làm việc cẩu thả, được chăng hay chớ.
    - Sờ hồ bách thảo béo, đéo hồ bách thảo gầy: kinh nghiệm dân gian.
    - Trai thấy hồ bách thảo lạ như quạ thấy gà con: đặc tính chung của đàn ông.
    - Nhiều phân tốt lúa, nhiều lụa tốt hồ bách thảo: gái ăn mặc đẹp dễ hấp dẫn cánh mày râu.
    - Cha chết không lo, lo trâu méo hồ bách thảo: Kinh nghiệm dân gian.
    ————————
    Câu đố:
    Bốn cô trong tỉnh mới ra
    Cái hồ bách thảo trắng hếu như hoa ngó cần
    Sư ông tẩn ngẩn tần ngần
    Cái nam dương thần kiếm cửng tếu như cần câu rô. (đố biết có phải bộ ấm chén không?)
    Đi nhai đứng ngậm ngồi cười nhảy qua mương thì ngáp. (Cái hồ bách thảo gì thế?)
    —————
    Bút tre:
    Thu Vân giới thiệu Thu Bồn
    Thu Bồn sướng quá vỗ hồ bách thảo Thu Vân.
    Thu Bồn ngồi cạnh Thu Vân
    Thu Vân tinh nghịch cấu chân Thu Bồn
    Thu Vân ngồi cạnh Thu Bồn
    Thu Bồn tinh nghịch cấu hồ bách thảo Thu Vân
    Sầm Sơn sóng vỗ dập dồn
    Ba cô áo trắng ngửa hồ bách thảo lên bơi
    Chợ Đồng Xuân có tiếng đồn
    Có chị bán trứng vịt hồ bách thảo rất to….
    ———————–
    Ngôn ngữ thời@:
    - Vãi cả hồ bách thảo: thán phục một điều gì đó.
    - Sồn sồn như chó cắn hồ bách thảo: xem lại mục “sồn sồn như hồ bách thảo phải lá han”.
    - Ngu hồ bách thảo: rất rất ngu
    - Hãm hồ bách thảo: hãm tài, bế tắc, tiêu cực.
    - Ăn cái hồ bách thảo: không được đâu, không ăn thua đâu.
    - Hà Thiên Lộn: hồ bách thảo thiên hạ, ý nói đa dâm.
    - Cười như hồ bách thảo cười với đặc sản: cười rũ rượi
    ————–
    Một số nhà văn (chủ yếu văn mạng), nhà báo, blogger ngày nay cũng có xu hướng dùng trực diện từ “hồ bách thảo” thay vì viết tắt là “L.” hay “ồn” hay những gì đại loại. Anh có đọc các truyện tân liêu trai của quái nhân Bàn Tài Cân bao giờ chưa? Cái gã chủ tịch HĐQT công ty cổ phần Tinh Vân ấy? Trong truyện của hắn, phàm đã một cái tên mà dính đến vần “ồn” thì y như rằng có “vấn đề”: Tồn Như Liên (hồ bách thảo như tiên), Tồn Toàn Lương (hồ bách thảo toàn tương). Đấy,như thế mà có ai bảo văn của hắn tục đâu, mà người ta, ngay cả giới viết văn chuyên nghiệp, cũng phải nể phục và kính sợ các thiên tuyệt bút của gã.
    Tôi chỉ tóm lược sơ sơ vậy thôi. Nhưng chừng đó cũng đủ chứng minh rằng: “hồ bách thảo” là một nét văn hóa đặc thù của dân Việt, nó đã và đang dần được chấp nhận và coi như là một thuần phong mỹ tục không thể xóa bỏ.
    TTM: Với một vai trò to lớn như vậy, ông có cho rằng chúng ta nên phát triển và bảo tồn văn hóa “hồ bách thảo”?
    Ph.D Thiên Nguyên: Đúng thế, chúng ta rất cần bảo tồn và phát triển nó, đưa nó vào quỹ đạo mà vốn nó phải thuộc về. Tôi nói phát triển ở đây không có nghĩa là “nhà nhà sử dụng ngôn ngữ “hồ bách thảo”, người người sử dụng ngôn ngữ “hồ bách thảo”. Mà chúng ta cần phải mô phạm hóa, văn hóa hóa phạm trù “hồ bách thảo”. Làm sao để ai ai cũng hiểu hết được các khía cạnh của nó, ai cũng biết cách sử dụng nó một cách văn minh, khiến nó không bị bứng ra khỏi xã hội, và cũng không thô tục hóa xã hội. Tôi coi việc sử dụng các ngôn ngữ thô tục nói chung như là việc thuần phục một con ngựa nòi. Khó đấy, nhưng thuần phục được rồi, điều khiển được nó rồi ta sẽ thấy nó cũng thú vị đấy chứ, cũng hay ho lắm chứ. Tất lẽ dĩ ngẫu đây là công việc của các nhà văn hóa, các nhà giáo dục. Còn tôi chỉ là nhà tình dục, tôi cứ quăng “hồ bách thảo” ra đấy cho các ông ấy [nhà văn hóa, nhà giáo dục] muốn sắp xếp vào đâu thì xếp (cười).
    TTM: Xin cảm ơn tiến sỹ vì một buổi nói chuyện cởi mở và thú vị.
    PhD.Thiên Nguyên: Vâng, hồ bách thảo!
    http://www.tinnhandep.com/2015/02/lon-la-gi.html

    Thâm thúy vãi :8cool_matrix:
     
  2. alpenlibe

    alpenlibe Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    27/11/08
    Bài viết:
    303
    Nơi ở:
    chuồng gà
    lâu rồi ko đọc lại thơ bút máy =]
     
  3. Odisey

    Odisey The Miscast Sorcerer GVN LEGENDARY ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ GVN Dalit

    Tham gia ngày:
    24/6/03
    Bài viết:
    41,536
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    Mất dạy theo một cách có văn hóa đấy phỏng .
     
  4. iammenghp10

    iammenghp10 C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/2/12
    Bài viết:
    1,736
    Nơi ở:
    Hải Phòng
    vãi l*n =))
     
  5. gin-1994

    gin-1994 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/7/09
    Bài viết:
    42,392
    tl;dr
     
  6. Long đội mồ

    Long đội mồ Mr & Ms Pac-Man GameOver

    Tham gia ngày:
    21/9/08
    Bài viết:
    273
    trẫm vừa đọc cái léo gì thế này :5cool_ops:
     
  7. alpenlibe

    alpenlibe Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    27/11/08
    Bài viết:
    303
    Nơi ở:
    chuồng gà
    túm váy cả bài

     
    phuc1991 thích bài này.
  8. kaizvn

    kaizvn Liu Kang, Champion of Earthrealm Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    15/11/08
    Bài viết:
    5,064
    cái lề gì thốn này :5cool_ops::5cool_ops:
     
  9. BrianChi

    BrianChi C O N T R A ✡ Shine Wizard ✡ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    9/4/08
    Bài viết:
    1,504
    vãi l*n
     
  10. Thẩm Phán

    Thẩm Phán Claude, S.A gang boss Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    23/6/11
    Bài viết:
    10,216
    Nơi ở:
    Tầng Lớp Dalit - Useless Class
    báo hồ bách thảo nhảm nhí
     
  11. MyDecember_

    MyDecember_ Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/3/09
    Bài viết:
    1,298
    Nơi ở:
    Somewhere over the rainbow
    thật là vãi l.ồn :1onion52:
     
  12. Nighter

    Nighter Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/12/07
    Bài viết:
    2,297
    Nơi ở:
    HuyDesign.com
    :-?
     
  13. Hayate*

    Hayate* Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    17/11/06
    Bài viết:
    208
    Nơi ở:
    空 王国
    Vãi nhồn :)))))
     
  14. Odisey

    Odisey The Miscast Sorcerer GVN LEGENDARY ‍ ⚚ Mystic Mage ⚚ GVN Dalit

    Tham gia ngày:
    24/6/03
    Bài viết:
    41,536
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    Tôi cần nhiều hình minh họa hơn :-"
     
  15. lazyzero

    lazyzero C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/6/14
    Bài viết:
    1,914
    tôi cần hình minh họa :1cool_choler:
     
  16. kaiba_seto2004

    kaiba_seto2004 Race ... Race ... Revolution Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/12/04
    Bài viết:
    7,591
    Nơi ở:
    Rockport City
    Đọc thơ cứ thấy thốn thốn =((
     
  17. Mishael Dain

    Mishael Dain Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/12/08
    Bài viết:
    2,879
    Tạm dịch: Thằng l`; đ' rảnh ' rất hợp với topic :-)/\:-) .
     
  18. JEmEL

    JEmEL Tự hào koo 1cm, 30 năm chỉ dùng để peepee Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    23/10/04
    Bài viết:
    20,185
    [​IMG]

    [​IMG]
     
  19. ThunderChief

    ThunderChief John "Soap" MacTavish Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/1/09
    Bài viết:
    17,052
    Nơi ở:
    Nhà lá
    sau này ắt hẳn có thêm topic "c.. là gì" :2cool_confident:
     
  20. saillormoon

    saillormoon C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/4/09
    Bài viết:
    1,802
    Làm thơ nên tránh vần ồn
    Kẻo người ta bảo vác ... hồn vào thơ
     
    zantan thích bài này.
Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.

Chia sẻ trang này