[NCLS] Việt gian trong lịch sử

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi hgiasac, 22/5/15.

  1. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,037
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Việt Nam mình có khoản hoạn quan cũng cầm binh đánh trận như thần, nhưng mà vì nhiều lý do toàn bắt các cụ mọc râu cho đúng thuần phong mỹ tục.
    1 thanh niên theo "gia phả" là cháu 37 đời của Ngô Tuấn cho hay
     
  2. resetlove21

    resetlove21 Sora, Wielder of Keyblades GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/10/06
    Bài viết:
    12,443
    Ta nhớ là Ngô Tuấn ko có đỡ đầu thì cũng đứt từ thuở dậy thì vì gái rồi thì phải.
     
  3. WalkingToHorizoo

    WalkingToHorizoo T.E.T.Я.I.S Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/1/14
    Bài viết:
    501
    Thế nào là chém gió, còn thế nào là có thể trong khi nó là điều gần như chắc chắn. Chẳng lẽ cậu nghi ngờ trình độ thật sự của người Việt cổ mà chỉ tin Trung Hoa vĩ đại ? Thế nó chém gió chỗ nào hay cậu nói suông cảm tính thế thôi.
     
  4. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Trước giờ chỉ biết Kinh Dịch có nguồn gốc gắn liền với lịch sử TQ, đọc ở đâu mà có khẳng định nó là người Việt cổ sáng tạo thế?
     
  5. WalkingToHorizoo

    WalkingToHorizoo T.E.T.Я.I.S Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/1/14
    Bài viết:
    501
  6. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    ^
    Sao ko tóm tắt đại ý cho người khác dễ hiểu. Đọc sơ qua thì thắy chỉ là 1 ông là "nhà nghiên cứu văn hoá" tự phong tự suy diễn rồi khẳng định, chả thấy có nghiên cứu được công nhận hoặc có bằng chứng xác đáng nào cả. Thế nó đã dc thế giới công nhận chưa hay chỉ mỗi ông ấy nghĩ thế?

    Cơ mà Nguyễn Vũ Tuấn Anh phải ông dị nhân xin 1 tỷ để cầu mưa mấy năm trc ko
     
  7. jumper

    jumper Baldur's Gate GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/6/03
    Bài viết:
    26,581
    kinh dịch có phải là khoa học đâu mà có nghiên cứu được công nhận X_X
     
  8. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Tức là nhận Kinh dịch là người Việt cổ sáng tạo thì phải có bằng chứng khảo cổ nó bắt nguồn từ Việt chứ? Đọc sơ mấy cái link trên thì chả thấy có nghiên cứu khảo cổ nào làm cơ sở cả, toàn suy diễn kiểu độc thoại.
     
  9. WalkingToHorizoo

    WalkingToHorizoo T.E.T.Я.I.S Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/1/14
    Bài viết:
    501
    Đại khái là vấn đề Kinh Dịch có nguồn gốc từ Trung Quốc thì lại mâu thuẫn với nhiều cái và đến chính học giả Trung Quốc còn không dám khẳng định, nhưng khi tra kỹ thì xét các yếu tố lịch sử, địa lý, kết cấu, bla bla thì ngẫu nhiên nó lại trùng khớp với nhiều điểm với văn minh Việt cổ. Mà tại sao những nền văn minh Aztec, Maya,... cổ đại gần như tương đồng với các đặc điểm của văn minh Việt mà lại có trình độ thiên văn học cao như vậy thì tại sao lại nghi ngờ Việt chúng ta nhỉ.

    Ấy là cậu chưa đọc kĩ thôi, còn cậu lười đến mức đó thì đây chứng cứ. Cả về vật thể đến phi vật thể nhé.

    http://www.vietlyso.com/forums/showthread.php?t=11537
     
    Chỉnh sửa cuối: 27/5/15
  10. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Không đọc kĩ chỗ nào chỉ đoạn ko kĩ ra đây. Nếu cậu đọc rồi sao ko tóm tắt cho người khác dễ hiểu mà bắt họ đọc một đống chữ ko cần thiết.

    Cái đoạn bôi đậm là từ trước tới giờ vốn thế rồi chứ chả có gì mới. Cho nên mới nói nguồn gốc KD gắn liền với lịch sử TQ chứ ko nói nó do người TQ cổ sáng tạo. Vì KD có từ rất xa xưa rồi, muốn tìm bằng chứng nguồn gốc của nó hơi bị khó. Người TQ cổ có thể ko sáng tạo ra KD nhưng có công bảo tồn và phát triển nó, cái đấy chắc chắn là quan trọng hơn ai là người đầu tiên nghĩ ra hay phát minh ra.

    Vấn đề ở đây là nó chưa chắc do người TQ cổ phát minh ko có nghĩa là khẳng định nó do người Việt mà ko bằng chứng hay cơ sở xác đáng. Nhận vơ vô duyên vãi.
     
  11. jumper

    jumper Baldur's Gate GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/6/03
    Bài viết:
    26,581
    với 1000 đô hộ và cũng khoảng chừng đó năm ảnh hưởng văn hóa
    cộng với dân số đông hơn nhiều lần
    thì việc VN bị đồng hóa là chuyện bình thường thôi


    giải thích sao về việc, 12 con giáp, mão lại là con thỏ chứ ko phải con mèo như VN
    âm mão/miêu là con mèo
    nhiều âm để chỉ 12 con giáp đều là từ tiếng việt
     
  12. WalkingToHorizoo

    WalkingToHorizoo T.E.T.Я.I.S Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/1/14
    Bài viết:
    501
    Vâng, vô duyên mà có nguyên hàng tá link để cậu tham khảo.

    Mà có ai nói là TQ không bảo tồn phát triển không. Tự nhiên nói bảo tồn làm gì, đang nói ai phát minh ra mà. Mà đã chắc gì người Trung Quốc phát minh. Linh tinh v~.
     
  13. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Vấn đề là tiêu chuẩn để công nhận nguồn gốc phát minh ở đây là gì, ranh giới nào để tách biệt nó với bảo tồn/phát triển? VD như giả sử vua Phục Hy(là vua trong truyền thuyết sáng tạo ra KD) có bố là người TQ, mẹ là người Việt nhưng sống ở TQ. Vậy có thể coi KD là nguồn gốc từ người Việt dc ko? Theo các tài liệu phổ thông thì KD do các triều đại TQ cổ phát triển trong thời gian rất dài, nên nếu muốn khẳng định nguồn gốc từ nước khác thì bằng chứng hẳn phải đanh thép lắm:
    Nói thật mình chả quan tâm lắm đến nguồn gốc của 1 tác phẩm hay nền văn hoá là gì, mà là người ta phát triển nó như thế nào, dùng vào việc gì. Nên cứ giả sử có bằng chứng thật trong 3 cái đống trên đi, thì ông tác giả đã làm gì với nó rồi mà sao chỉ thấy ở trên internet thế. Đã có ai công nhận hay để ý đến nó chưa? Mục đích nhận là từ Việt cổ để làm gì, có gắn liền với lợi ích nào cho người Việt hiện tại ko?
     
  14. hanhnn

    hanhnn T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    21/12/06
    Bài viết:
    515
    bảo tồn và phát triển ko phải thế mạnh của TQ, VD như bọn thuốc súng do TQ phát minh ra nhưng rồi để cho bọn Tây phát triển thành súng đạn nó đập cho nhục cái mặt

    còn trình nhận vơ thì TQ bá cmn đạo rồi, Genghis Khan chưa bao giờ đi vào đất TQ, nó cũng nhận thành người TQ như đúng rồi
     
    jumper and Odisey like this.
  15. Aomari0

    Aomari0 Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/10/11
    Bài viết:
    3,378
    1) Chứng lý vật thể: Chỉ dựa vào mấy hoa văn khắc trên cổ vật đã nói chắc như đinh đóng cột đấy là quẻ Dịch chẳng khác nào ngày sau đào được miếng đá có hoa văn hình tròn chia đôi ở giữa uốn lượn đã nói ngay đấy là logo Pepsi.
    2) Chứng lý ngôn ngữ học: Đọc xong thấy như ai đó đang cố khẳng định: "Ngươi không được gọi ta là Yuè Nan phải gọi là Việt Nam vì ngươi không có từ Yuè Nan".
    3) Chứng lý đồ tượng: Đây chắc phải là chứng cứ bá đạo nhất theo tinh thần "Thật không thể tin được! Quá tuyệt vời!". Vì đến giờ cái đồ tượng này do tác giả vẽ ra rồi mà vẫn chỉ nằm trên giấy.

    Chốt lại là nếu không có chứng cứ khác được lịch sử ghi lại thì vẫn kết luận do TQ phát minh. Thấy buồn là người ta cứ cố đi chứng minh những thứ ở đẩu đâu là của người Việt trong khi bao nhiêu những thứ mang đậm bản sắc Việt thì luôn bị dính chưởng "giống Tàu, của Tàu chứ không của mình".
     
  16. Aomari0

    Aomari0 Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/10/11
    Bài viết:
    3,378
    Về vấn đề 12 con giáp thì thật sự là chưa có nghiên cứu khoa học nào chứng minh rằng vì sao là thỏ/mèo, bò/trâu. Chỉ thấy giống như một sự "Việt hóa" 12 con giáp từ TQ thôi cũng giống như trên trang phục quan lại ta có thêu voi thay cho đôi chim hạc.
     
  17. yuu123

    yuu123 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    13/3/06
    Bài viết:
    434
    Thế này nhé, TQ, HQ, VN là 3 ông hay nhận vơ của nhau nhất. Căn bản là trong nhưng quốc gia bị TQ chinh phục có dính luôn tổ tiên của 2 ông kia vào nên rất khó phân biệt được rạch ròi là nước nào sáng chế. Nói tổ tiên ai sáng chế cũng không sai vì tổ tiên người VN cũng có thể là tổ tiên của 1 bộ phận trong số 1.2 tỷ người TQ. Cãi nhau không bao giờ kết thúc được là vậy.
     
  18. hanhnn

    hanhnn T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    21/12/06
    Bài viết:
    515
    Tương lai thì Phật Tổ Như Lai cũng sẽ thành người sinh ra ở TQ nên các bợn cứ yên tâm
     
  19. lazyzero

    lazyzero Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/6/14
    Bài viết:
    1,392
    cần gì tương lai - có thuyết nói rằng đa bảo đạo nhân hay sao quên rồi sau này đi theo lão tử giảng đạo rồi bổng đốn ngộ tham gia tây phương và độ hoá thành như lai mà =))
     
  20. sai1000

    sai1000 Dragon Quest GameOver

    Tham gia ngày:
    4/9/08
    Bài viết:
    1,243
    Mấy cái đó xuất phát từ Phong Thần chém gió mà ra cả =)).
     

Chia sẻ trang này