[NCLS] Việt gian trong lịch sử

uh - cái phong thần là bao chém gió

 

Nguồn gốc hả bạn. Nó giống như phát kiến phát minh ấy bạn. Kiểu như cờ vây có nguồn gốc từ Trung Quốc nhưng lại được người Nhật bảo tồn và phát triển. Và hơn hết bạn cho mình xem cái tài liệu phổ thông nói về triểu đại TQ cổ phát minh ra. Về việc khẳng định Kinh Dịch của Trung Quốc thì càng sai lầm nữa.

Copy và quote lại phần này cho gọn

Gắn liền với lợi ích chứ sao không. Nó giúp ta càng thêm một niềm tin vững chắc vào lịch sử dân tộc từ đó mà khơi gợi tinh thần dân tộc bị các truyền thông và SGK Sử nhồi nhét sai sự thật gần như 100% đã từng có những thứ có ảnh hưởng rất lớn. Giống như Việt Nam ta hay tự hào về Điện Biên Phủ, Pháp thì Napoleon, Mỹ thì dân chủ miễn phí, thử hỏi nếu chúng ta bị thất bại Điện Biên Phủ, bị thua tất tần lượt các cuộc chiến tranh thì thử hỏi bạn có tự hào về truyền thống đánh đâu thua đó của VN ta không. Và ông tác giả vẫn đang cất công đi tìm thêm nhiều bằng chứng nữa vì cái "sự thật" cho rằng Kinh Dịch hiển nhiên nó ngấm một phần vào cũng do thời gian quá dài. Khi sự giả dối đã quá lâu thì nó hiển nhiên trở thành một sự thật hiển nhiên.

Nhiều điểm trong sách Trung Quốc lại quá nhiều điểm mâu thuẫn đến chính bọn này nó cũng chả dám khẳng định. Thì tại sao cậu lại dám khẳng định là TQ nó phát minh nhở. Trong khi lại kêu than thở dài Đại Việt thời trung cổ giống Tàu đến thế mà tại sao cậu lại khẳng định nó riêng biệt nhở, Việt Trung giống như giọt nước đến thế cơ mà. Kết luận lại văn hóa Việt Nam giống văn hóa Trung Quốc nhỉ, hết .

 

Có đọc bài ko đấy? Tôi nói TQ phát minh hồi nào?

Thậm chí TQ chưa bao giờ khẳng định chắc chắn người TQ sáng tạo ra KD nhé, sự phát triển của KD chỉ gắn liền với lịch sử của TQ thôi. Cái này từ trước tới giờ vốn thế rồi mà cứ như là phát hiện gì mới mẻ lắm ấy.

Bọn nó còn chả thèm rảnh đi tìm hiểu nguồn gốc KD từ vùng nào nước nào ấy. Vấn đề là muốn chứng minh nó là từ Việt cổ thì phải có cơ sở dựa trên bằng chứng khảo cổ, hiện vật lịch sử,..v.v., chứ ko phải vì văn hoá VN bị ảnh hưởng bởi TQ thì nó là của VN.

Cái "lợi ích" ở bôi đậm này thôi để người khác ý kiến. Miễn bình luận.

 

Vậy thì thông cảm cho mắt cận nặng nhìn không rõ với lại hôm qua mới cắt net chả lên gamevn được ^^. Mà nó mới mẻ đến thế mà :

________

Đoạn này chém hay thật thế. VD : Thì làm gì có chuyện vừa ăn cướp vừa tự thú.

Bằng chứng thì có nhưng dân tình kêu k đủ sức thuyết phục, qua 1000 năm Bắc Thuộc thì nó xảy ra biến động lớn lắm, ngay cả với 20 năm đô hộ của nhà Minh mà không biết bao nhiêu sách quý, tài liệu, công trình của thời Lý Trần Hồ nó bị mất, cướp, phá, đốt,... thì thử hỏi với việc gấp 50 lần nó ntn và chứng minh nó không chỉ phải dựa vào sử liệu cứng nhắc, khô khan đâu, còn phải biết suy ngược ra theo cách khoa học, logic, bla bla này nọ nếu không thì dựa tài liệu sử học còn sót lại và cứ khẳng định là văn hóa ta giống Tàu chứ có riêng biệt gì đâu. Văn hóa VN bị ảnh hưởng bởi TQ không phải của VN thì nó là của TQ hả bạn ?

 

Vì KD được cho là do vua Phục Hy viết từ năm 2800 TCN rất xa xưa, thuộc về truyền thuyết nên ko đủ cơ sở để khẳng định rõ ràng là từ vùng hay nước nào hết. Tuy nhiên lịch sử phát triển và lưu truyền của KD thì gắn liền với lịch sử cổ TQ qua nhiều triều đại rồi, nên người ngoài đương nhiên mặc định là nguồn gốc từ TQ. Việc gì nó phải đi chứng minh trong khi một cách tương đối thì ai cũng cho là từ TQ?

Cho nên mới nói cái quan trọng ở đây là bảo tồn và phát triển chứ ko phải nguồn gốc phát minh. Giờ người ta muốn nghiên cứu, phát triển KD thì cũng hướng về TQ chứ đi đâu?

 

Thử hỏi là chứng minh Kinh Dịch bắt nguồn từ VN thì có gì hot ? Người Việt từ xưa đến giờ ứng dụng Kinh Dịch rất ít, gần như không có trong các tài liệu lịch sử. Dù chứng minh được thì nói thật chả ai quan tâm. Lâu dần rồi cũng sẽ như chữ Hán Nôm thôi. Mình hoàn toàn chẳng thấy sẽ đạt được lợi ích như bạn nói.

Kinh Dịch xuất hiện với tần suất nhiều hơn trong các văn bản lịch sử của TQ nên dù chẳng ai dám khẳng định Kinh Dịch do TQ phát minh cũng thấy rằng Kinh Dịch được người TQ dùng nhiều hơn. Nếu văn hóa VN không riêng biệt thì từ lâu ta đã người TQ rồi. Nói "Việt Trung giống như giọt nước" thì bạn chẳng khác gì những người cứ hở tí là "giống Tàu, của Tàu".

 

Chốt một câu, nghiên cứu lịch sử mà không dựa vào chứng cứ từ sử liệu, khảo cổ thì nghiên cứu ra cái gì đây bạn ?
Lịch sử không phải thứ có thể dùng suy luận suy ngược này ngược nọ được. Nếu như suy được người ta đã gọi là suy diễn rồi bạn ạ. Mà suy diễn thì có giá trị chém gió nhiều hơn.

 

Nguồn gốc mà không quan trọng à, vì không biết mình từ đâu đến thì khó mà biết nên đi về đâu, không ai phủ nhận vai trò của bảo tồn và phát triển cả nên đừng cố tình thêm thắt câu chữ kiểu "lập lờ đánh lận con đen " chúng ta không nên quan trọng nguồn gốc mà hãy hướng đến giá trị phát triển, bla bala. Nguồn gốc nó quan trọng thì xét ví dụ cụ thể là cái nền văn minh Đại Việt mà nó rực rỡ thật thì người Việt rất đỗi tự hào, ta có thêm động lực để phát triển còn nếu không thì biết văn minh Đại Việt nó rực rỡ, riêng biệt để làm gì cứ mặc định là cho nó giống Trung Quốc đi, tìm ra nó riêng biệt thì có gì hot. Kinh Dịch cứ cho là Trung Quốc phát triển thì văn hóa Việt cũng do nó đồng hóa mà phát triển mới phát triển rực rỡ được đúng không.

Mà hơn nữa, sau hơn ngàn năm nghiên cứu và phát triển Kinh Dịch vẫn không phát triển thêm được bao , là bởi vì cái lý thuyết gốc của nó đã bị thất lạc, biến đổi tràn lan đại hải thì có cố phát triển thì cũng rất khó vì cái nền móng là điều cần thiết để xây một ngôi nhà. Trong Y học, như mọi loại virus, một khi tìm ra nguồn gốc thì sẽ chế ra được vắc xin để kháng bệnh. Cụ thể hơn ví dụ nếu có ai đó cướp hết danh vọng, sự nghiệp của bạn rồi kêu rằng bạn hèn kém, bất tài thì bạn cũng cứ mặc nó, bỏ tay qua chuyện mà tự khởi nghiệp lại bằng 2 bàn tay trắng hay là đòi lại công bằng vốn có cho mình ? Nếu ai cũng rộng lượng cho qua như bạn thì thế giới này cần cái luật sở hữu trí tuệ làm gì ?

Có bằng chứng nhưng sao lại kêu không có.
Lịch sử cũng không phải thứ cứ dựa vào tài liệu khô khan mà đã khẳng định chắc như đinh đóng cột. Như sử liệu TQ thời Xuân Thu toàn kêu quân A đã tiêu diệt hơn 40 vạn quân giặc thì chắc cũng cũng tin luôn vì nó là sử liệu, trong khi dựa vào logic thì rõ ràng quân số tiêu diệt đã chiếm phần lớn lượng vận hành chiến tranh và dân số của nước đó đem ra hết thì nước đó sinh sản vô tính kiểu AOE mới war mode tiếp dc.

 

Bạn vẫn chưa hiểu điều mình muốn nói. Mình nói là trong truờng hợp "chứng minh được Kinh Dịch bắt nguồn từ Việt Nam". Còn hiện tại các sử liệu về Kinh Dịch đều thấy có xuất xứ Tàu Khựa. Suy ngược suy xuôi theo các nguồn tài liệu đều không thấy đề cập đến người Việt. Do đó Kinh Dịch vẫn xuất xứ từ TQ, hiện tại chưa rõ ai thực sự phát minh.

Haiz..... Đại Việt chưa hẳn là văn minh có tầm thế giới nhưng cũng đủ tầm khu vực. Nhưng thử hỏi mấy ai quan tâm ? Search google lịch sử VN ra cả rổ lý do vì sao sử Việt vẫn chỉ Indochina War + Viet Nam War mà vẫn không ai biết kìa.

Nhắc lại lần nữa bằng chứng lịch sử của bạn toàn thấy chém gió ra tài liệu mà không được chống lưng bởi dữ kiện lịch sử + suy luận logic lịch sử nào. Không có giá trị tham khảo.
Về vấn đề quân nhà Triệu trong Chiến Quốc trận Trường Bình thì cho đến giờ, khảo cổ hay tư liệu đều không chứng minh được kết quả khác với kết quả này nên hiện tại vẫn mặc định là 45 vạn quân + dân đã bị giết. Con số dù biết là khó tin nhưng không có sử liệu nào nói khác đi thì người ta bắt buộc phải dùng.

 

Thì đương nhiên lịch sử thường hay thiên vị cho kẻ thắng, đổi trắng thay đen dễ nhưng lòng bàn tay mặc định thì mặc định nhưng chả lẽ con người không có quyền tìm ra sự thật à.

Thì mình biết nó văn minh cỡ nào , giống Tàu ấy mà , còn nếu nói đủ tầm thì bạn phải có cái chứng cứ chứ. Vì sao hả, vì cái nền giáo dục bất ổn với kinh tế nước nhà nó với cái hướng định hướng sai lệch thì làm gì khiến người ta quan tâm. Ở phương Tây, xã hội và nhân văn phát triển là khi nó đã có điều kiện còn Việt Nam thì đã có những điều kiện gì mà đòi vươn tầm lịch sử ra thế gian.

Cái đấy là cảm nhận chủ quan của mỗi người, mình đâu có quyền áp đặt suy nghĩ của mình vào người khác nên mình cũng chả quan tâm ý kiến của cậu.

Nếu chỉ dựa vào Toàn thư mà khẳng định rằng lần 2, quân Nguyên đem 50 vạn quân sang đây thật thì chắc cũng tin luôn quá, có những chỗ sai xót, sai lầm thì phải có chính kiến chứ cũng không thể mà dựa vào rằng vì đây là số liệu trong sử mà chấp nhận sự giả dối đó. Nhưng con người nó thích tìm ra sự thật hơn .

 

Nếu chỉ xét về vấn đề nguồn gốc Kinh Dịch thì chẳng liên quan đến lịch sử được viết bởi người thua hay kẻ thắng vì sử cả ta và Tàu đều không nhắc đến. Đổi trắng thay đen cũng vậy, chưa thấy có tài liệu đề cập.

Văn hoá Việt Nam cũng như Nhật, Hàn. Đều có học hỏi từ Tàu Khựa. Bảo giống y hệt là không đúng.

Quân Nguyên theo sử liệu sang đánh nhà Trần thì:
- Lần 1 là từ 1 vạn ~ vạn rưỡi kỵ binh Mông Cổ thiện chiến + 1 vạn ~ vạn rưỡi quân Đại Lý.
- Lần 2 là khoảng 20 vạn chia đều cho hai nhánh Thoát Hoan và Toa Đô. Trong đó có khoảng 2~4 vạn kỵ binh Mông Cổ còn lại là quân Nguyên.
- Lần 3 y chang lần 2 vì lần 3 chỉ là tàn quân lần 2 + bổ sung lực lượng sang đánh.
SGK chỉ chép theo Toàn Thư không tham khảo nguồn khác nên vẫn ghi quân Nguyên 50 vạn.

 

từ việt gian trong lịch sử giờ chỉ còn lịch sử, việt gian đâu

 

Sử Tàu mà không nhắc đến ấy hả . Sử ta thì phần thất lạc nhiều với trải qua nhiều biến động thì làm gì có mà nhắc tới.

Mình thấy giống hệt nhau mà.

Thì đã bảo nếu chỉ dựa vào để làm ví dụ cho gần tương đồng, bạn đem những thứ không liên quan vào đây làm gì .

 

Không nhắc đến chính xác ai là người/sự kiện sáng tạo ra Kinh Dịch. Sử dụng Kinh Dịch vẫn có nhắc đến trong sử Tàu.
Sử ta bộ xưa nhất là ĐVSKTT, trong đấy không đề cập đến Kinh Dịch. Trừ phi bạn có máy thời gian đi về thời xa xưa để kiểm chứng được còn có tài liệu khác còn không thì buộc phải sử dụng sử liệu trong ĐVSKTT.

Một VD đơn giản về sự khác biệt trong văn hóa giữa 4 nước đồng văn Tàu, Hàn, Nhật, Việt.
Đây là hình ảnh về 4 bà hoàng hậu và vua của 4 nước:

Thử hỏi bạn giống nhau được bao nhiêu phần ?

 

Mệt quá >.<, Lúc đầu thì kêu TQ nó phát minh nhưng sau một hồi loằng ngoằng bị phản dame thì lại cố gắng mở rộng lên việc nguồn gốc, xuất xứ dựa vào tiêu chuẩn là phải có sách này nọ đề cập cái này, cái kia .

Hàn, Nhật thì thấy có kha khá khác biệt, còn Việt, Trung thì na ná nhau, vậy mà kêu riêng biệt cái nỗi gì .

 

Mình không thừa nhận Kinh Dịch do TQ phát minh ra khi nào ?

Như bạn nói lúc trước, tuỳ quan điểm mỗi người.

 

thằng Trung Quốc nó đéo có phát minh cmg cả. Nó được thành lập vào đầu thế kỷ 20 thì phát minh cái gì. :)

 

Thớt dài quá ngại đọc, chẹp.

Đi Hoa Lư với Thanh Hóa thăm mấy cái thành cổ một chuyến đi, cũng khác kha khá đấy.

Không khác thì thằng Việt đã chịu nhập chung với thằng Tàu từ lâu lắm rồi .

À mà một trong các lão đại ngành văn sử của Việt Nam từng trả lời trước hội trường - tivi phải cắt - rằng tất cả các sách lịch sử hiện đại không có quyển nào tin được quá 15% .

 

cũng có 1 bộ phận khá khá người muốn được thành người đại hán mà

thành con dân đại hán thực chất cũng có cái hay của nó, vd như là ko bao giờ phải lo choảng nhau với tung của

 

Xong đùng cái nó lại chẻ ra như thời Tam Quốc hay Trung Cộng vs. Quốc dân đảng thì cũng thế cả. Cứ nhìn cái bọn Mông Cổ thì suy ra làm tộc người thiểu số cho chúng nó chả tốt đẹp gì. Eh mà nói thế dài dòng quá.

Cứ đơn giản tiếng nói của ông bà mình, đất của đẻ dân mình để lại thì dân mình giữ. Chẳng mắc mớ gì phải đi làm một phần tẻo teo của một cái thằng chuyên gia bắt nạt với ăn chặn, hèm.