Nói vậy trước đây Tôn Kiên cũng vì Biểu mà bỏ mạng ở Kinh Châu, Sau Tôn Sách nhờ Ngọc Tỷ mới mượn được quân của Viên Thật Mà gây dựng cơ đồ. Biểu vốn không phải kẻ nhu nhược mà chỉ là người "Dĩ hòa vi quý". Nếu có một chút tham vọng thì đất Giang đông đã không thuộc về họ Tôn rồi.
Này nhé , muốn diệt Thiệu nhất nhất phải kéo tổng binh lực , binh lực Giang Đông ko bằng nhà họ Viên , đánh trên bộ là càng ko bằng nhà họ Viên . Muốn thắng phải kéo tổng lực , cho Chu Du ở lại gác trạm thì ai làm quân sư ? Lữ Mông lúc đó ko có , Lỗ Túc ko đc Sách trọng dụng , mà có trọng dụng ông cũng làm đc gì ? Cho bạn nói đấy , Sách mà kéo binh đánh Thiệu , dẫn theo ai và để lại ai ? Về tranh quyền lực bắt đầu từ năm 203 , và Biểu ko có tham vọng thật đấy , nhưng dấy binh là ôgn ta dấy binh . Bạn kinh Sái Mạo Vương Doãn , thế Văn Sính , Hoàng Tổ bác vứt à ? Biểu ko phải là ko có người tai đâu nhé . Biểu 1 khi dấy binh Sách cũng phải đem toàn bộ những gì mình có để thủ . Mà giờ nó kéo binh đánh Thiệu rồi thì lấy gì cự lại Biểu . Như bác Trung đã nói , Tôn Văn Đài chết vì cái gì ?
Họ Lưu theo Lão thấy chỉ có Lưu Bị là kẻ bạc nhược, bất trung, bất hiếu, bất nghĩa, và bất tín nhất Tam Quốc
Lưu Bị là học theo Lưu Bang đấy , 2 người cách làm hưi khác nhau nhưng mục đích chẳng khác nhau . Nếu bác Bị mà thống nhất chắc cũng giết Gia Cát , đì chết Quan Vũ Trương Phi .
Thiệu thắng Quan độ nhưng vẫn máu có thiên tử chắc sẽ vây anh Tào đến cùng, anh Tào rút về Trường An tất đem theo thiên tử, sức đã yếu lại bị Thiệu vây, sớm muộn cũng chết, Thiệu diệt xong Tào, lấy lại đất Trung Nguyên cũng mất 5-7 năm, chưa kịp nhìn xuống Kinh Châu, Lượng xuất sơn, lao động đường phố Lưu bán dép chiếm kinh châu, tướng Thiệu sao bằng Quan-Truong-Trieu, 20 năm sau Trung nguyên về tay họ Lưu
Thiệu lúc đó đã chết hai con là Đàm và Thượng lại mâu thuẫn tranh giành nhau dẫn đến nội bộ không đoàn kết chia bè kéo phái, các tướng lĩnh giỏi sau trận quan độ người thì chết người thì hàng tào lại thêm việc coi khinh các mưu sĩ ví dụ như Điền Phong, Thư Thụ, Hứa Du chẳng hạn. Quân lực nhà họ Viên tuy đông nhưng không tinh tướng lĩnh lại kém không sớm thì muộn thì Sách cũng thôn tính nhà họ Viên thôi ( nếu Sách còn sống) như bạn trên vừa nói Biểu không có tham vọng gì chỉ muốn giữ kinh châu để an phận, còn Hoàng Tổ thì tuổi đã già nên không còn minh mẫn nữa, mắt nhìn người không có lại coi khinh tướng dưới quyền Cam Ninh là ví dụ điển hình. Cuối cùng khi Tôn Sách chiếm Hứa Xương thành công lấy danh nghĩa lao động đường phố Hán diệt giặt thì Biểu lấy cớ gì oánh Sách Nên biết rằng lúc Tào Tháo dốc toàn lực đánh trận quan độ, phía đông Tôn Sách vừa chết khí thế sụt giảm lòng người chưa an Tôn Quyền thay anh mất vài năm mới ổn định tình hình. thì lúc đấy Biểu ở đâu và làm gì? tại sao lại không liên kết với Bị đánh Xứa Xương cứu Hiến Đế? như vậy đủ thẩy Biểu không có dã tâm mở rộng đất đai gì cả... Vì thế nếu Sách còn sống và dốc lực đánh họ Viên thì Biểu cũng chả dám làm gì
Giả sử, đấy là giả sử thôi nhá Thiệu thắng trong trận Quan Độ thì việc có Thiên tử hay không là trong tầm tay. Quân Tào chỉ bằng 1/10 so với Thiệu ít lương hơn Thiệu thì việc Diệt Tào là trong tầm tay. Vùng đất mà Thiệu nắm giữ trước trận Quan độ vốn đã rất rộng lớn nên nếu có thắng Tào thì chỉ cần khôi phục lại những vùng mà Tào đã có mà thôi. Còn việc bạn nói Trung nguyên về tay họ Lưu bán dép là khó xảy ra, đơn giản Kinh Châu rộng lớn như vậy há Thiệu để yên
Bạn nói cái gì thế ? Thiệu chết khi nào thế ? Ông ta thua trận Quan Độ buồn quá mà chết , chứ giả sử là giả sử ông ta thắng , thì mắc gì mà buồn rồi chết lần nữa ? Theo kế Điền Phong , nghĩa là Thiệu còn dùng ông nhé . Thư Thụ bị đuổi còn Hứa Du bên Tào nhé . Thiệu ko chết thì ko có cái việc nội bộ ko đoàn kết đâu nhé . Mình thấy bạn kinh Thiệu quá nhỉ ? Trận Quan Độ Tào Tháo thắng là nhờ kế sách của Hứa Du , giờ binh lương tướng tá đầy đủ . Tôn có tài cán như thần cũng mất 10 - 20 năm mới xong nhé bạn . Bạn coi lại cho mà kĩ , Tào Tháo chấp Lưu Bị Tôn Quyền liên minh đánh ông , Lưu Bị có bao nhiu tướng tài ? Tôn Quyền có bao nhiu tướng tài ? Mà 2 thằng đó có bước vô tới Hà Bắc 1 lần nào ko ? Thằng Biểu ko đánh thì đã sao nào ? Xích Bích ko diễn ra Tôn Sách có bằng răng mới diệt đc Thiệu . Đánh chiếm Hứa Xương ? Thế hỏi bạn đường nào để đi ? Đánh từ Thọ Xuân lên là hơi bị khó đấy , dồn quân là phải dồn quân từ Kinh Châu nhé . Mà Kinh Châu do Biểu , hỏi bạn thằng Biểu ko đấy binh cho ăn hửi à ?
Sau trận Quan Độ 2 năm thì Thiệu mới chết. Tào Tháo thắng trận này ngoài sự khôn ngoan còn phải kể đến cả yếu tố may mắn, nếu không cướp được Lương chủa Thiệu, sự giúp đỡ của Hứa Du, sự ko quyết đoán của Thiệu thì Tháo cũng sẽ phải sớm rút về Hứa Xương mà an dưỡng. Nói chung trận này Tháo có cả " Thiên thời, Địa lợi, Nhân hòa" :)
hình như bạn nhầm, mình đang đặt chữ một nếu khác mà, lịch sử vẫn diễn ra như vậy Tháo thắng Quan Độ và Thiệu chết tuy nhiên chữ nếu đặt ra ở phía tôn sách chứ không phải bên Thiệu
Theo như ý bác thì chữ Nếu của bác hơi khó xảy ra.Thứ nhất thời điểm Sách thống lĩnh giang đông thì binh ít,sĩ tộc giang đông còn mạnh lên việc sách phải đánh dẹp giang đông cho ổn đinh chứ không có cơ hội vươn lên phía bắc.(để ổn định và dẹp sĩ tộc mất khá nhiều thời gian-đến thời Tôn Quyền nội bộ vẫn lục đục với nhau thì bạn biết rồi đấy,lão tướng thì khinh tướng lĩnh mới-sĩ tộc xung đột với người cầm quyền) Ngoài ra người tài ba ở thời điểm Tôn Sách có là khá ít so với các nhà khác như Tào,Thiệu.Binh lính cũng kém hơn,bộ chiến không bằng họ. "Nếu" Tào Tháo mà không lo sợ Thiệu đánh xuống thì có lẽ Tháo đã đánh Sách trước rồi chứ làm gì Sách có cơ hội mà đánh lên.
mình chỉ dựa vào lịch sử để viết ra chữ "nếu" thôi. Tôn Sách và Chu Du đã có ý định tấn công Hứa Xương khi trận Quan Độ sắp bắt đầu Năm 200, Tào Tháo đánh trận quyết định với Viên Thiệu tại Quan Độ, dọc theo bờ sông Hoàng Hà, để kinh đô và căn cứ của ông ta tại Hứa Xương vào tình thế ít được bảo vệ. Tôn Sách đã vạch ra kế hoạch tấn công Hứa Xương dưới ngọn cờ giải cứu Hán Hiến Đế, khi đó đang bị Tào Tháo kiểm soát gắt gao. Công việc chuẩn bị cho cuộc tấn công đang diễn ra thì Tôn Sách bị rơi vào nơi phục kích của 3 bộ hạ cũ của Hứa Cống trong một cuộc đi săn đơn độc
Thì Tào Tháo cũng có đề phòng rồi mới đánh trận Quan Độ mà bác,Tôn Sách chưa chắc đã qua nổi phòng tuyến của Tháo.Chưa kể thì lúc đó Giang Đông chưa thực sự ổn định lắm,ngoài ra Lưu Biểu cũng nhìn vào nữa(tuy Biểu không phải người giỏi nhưng bộ hạ,sĩ tộc phía dưới vẫn có người đủ sức so kè với Giang Đông nhé).Nếu Sách đánh lên phía bắc thì phải lo cả phía Lưu Biểu nữa.Chưa kể nhỡ các dân tộc khác nổi loạn nữa. Nhìn vào thì Giang Đông có vẻ êm đềm thôi chứ thực ra họ khó có khả năng vươn ra ngoài nếu không có cơ hội/thời cơ lớn.Nếu định viết truyện xuyên việt thì chắc phải tạo ra 1 lý do gì lớn mới có thể giúp Ngô thoát ra ngoài được.Chứ theo miêu tả của truyện thì Ngô chỉ đủ sức giữ mình mà thôi dù có ý tưởng muốn đánh chỗ này chỗ kia hay mấy đi nữa.
Có lẽ bạn vẫn chưa rõ về tình hình Giang Đông lúc đó lắm nhỉ ? Quân Tôn Sách đc sĩ tộc coi là bọn ngoại lai đấy . Trước đó là do 3 thái thú Lưu Do , N.B.Hổ ( ông này đại diện cho sĩ tộc Sơn Việt mình thì phải ) và Vương Lãng . Sau khi Tôn Sách diệt 3 thế lực này thì điêu tips theo phải thống nhất sĩ tộc . Do đó Sách còn phải tốn rất nhiều thời gian , đó cũng là nguyên nhân Tôn Bá Phù , kẻ đc gọi là Chiến Thần hay Lữ Bố trên sông , bị 3 thằng sĩ tộc thuê bắn chết . Tháo ko phải là kẻ đơn giản , và như rôngchientranh nói đấy , Sách 1 khi dấy binh công Hưa Xương , ông ta sẽ phải đề phòng thé lực sĩ tộc còn sót lại và Lưu Biểu ở Kinh Châu . Mình thấy bạn nghĩ quá đơn giản đúng ko ?
Nếu ví Chu Du là cánh tay phải đắc lực của Sách thì Trương Chiêu chính là cánh tay còn lại, ông là người có uy tín rất lớn đã tạo sự gắn kết giữa các phe phái, ổn định lòng người. Trước khi mất Sách cũng dặn Quyền rằng "Nội chính không quyết được thì hỏi Trương Chiêu, việc ngoài không quyết được thì hỏi Chu Du" còn về Lưu Biểu thì "Một người chú giải Tam Quốc Chí khác là Bùi Tùng Chi (裴松之) cho rằng Hoàng Tổ vừa mới bị đánh tan, chưa thể tập hợp quân sĩ trong khi các bộ lạc bản xứ thì thưa thớt và không thể là mối đe dọa lớn. Bùi Tùng Chi tin rằng mục tiêu đầu tiên trong kế hoạch của Tôn Sách trong việc bắc phạt là tấn công Trần Đăng, lấy đó làm nền tảng để đánh Hứa Xương. Bên cạnh đó, Tào Tháo và Viên Thiệu cũng đã dính vào những cuộc giao tranh nhỏ trước khi Tôn Sách chết. Vì thế trên thực tế không có khác biệt về thời gian."
Cho hỏi: 1.Tôn Sách chết năm bao nhiêu? 2. Trươc khi trận Quan Độ xảy ra Tháo và Thiệu đã có những cuộc giao tranh nào? 3. Nếu Sách muốn đánh Hứa Xương liệu có phải qua Kinh Châu hay không?
1. câu hỏi của cậu có ý gì nỏi thằng ra đi? mất thời gian quá cậu đọc kỹ giùm cái còn có đi qua Kinh Châu thì ai mà biết được tôi không ở thời đó nên chỉ có thể dựa vào những dẫn chứng trên lịch sử để luận thôi
Sách chết năm 200, Trận Quan Độ cũng diễn ra năm đó. Tháo dồn toàn lực cho trận chiến này nên tất yếu Hứa Xương sẽ khó thủ. Việc Sách có ý đồ tấn công Hứa Xương giải cứu Hiến đế không phải là không có căn cứ nhưng để đến được Hứa Xương chỉ có 2 con đường: 1. Đi qua Kinh Châu( khó thực hiện) 2. Đánh Trần Đăng sau thẳng tiến Hứa Xương(Cũng khó ) Câu hỏi của tôi là: 1.Từ thực tế lịch sử (Năm 200) Nếu Tháo thua trận Quan Độ Thì tương lai của Sách sẽ ra sao nếu Sách sống thêm vài năm nữa? 2. Sự khác biệt về thời gian mà bạn nói ở trên là khác biệt về cái gì? và vào thời gian nào?
khó như thế nào phải nói ra xem chứ? 1. Ngay từ đầu mình đã đặt điều kiện xuất hiện chữ một chữ nếu thôi "Tôn Sách sống, trận quan độ diễn ra như lịch sử" sao lại lôi đâu thêm chữ "nếu" Tháo thua Viên Thiệu vậy 2. Cái khác biệt thời gian do mình ghi thừa không liên quan gì cả
Nói thật chứ theo ý mình dù Quan Độ có diễn ra y như lịch sử Sách cũng ko đủ binh lực đánh lên Hứa Xương , mà cho hỏi đánh Trần Đăng là sao ? Nghĩa là đánh Thọ Xuân ý hả ? Thọ Xuân là 1 vùng đất trũng , thành cao hào sâu , ngoài ra theo mình nhớ Quách Gia có tính tới điều này rồi , ko nhớ rõ chi tiết nhưng theo kế sách của ông thì Tôn Sách ko thể đánh lên Tào Tháo vào thời gian này , nếu có thì Mã Đằng ở Tây Lương cũng đánh vào Trường An rồi .
