Chữ " Nếu "

Thảo luận trong 'RTK và others' bắt đầu bởi quanchumzw, 7/6/15.

  1. quanchumzw

    quanchumzw Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/5/14
    Bài viết:
    1,473
    Thái Sử Từ , 100% . Ông ta ko nổi danh , nhưng võ ko thua Tôn Sách , trí của ông ta thì tự tra wiki . Đăng có tài nhưng nghieng về trí chứ ko bít võ , dưới trướng cũng ko có tướng võ tài , binh lực lại ít , nếu đánh với Thái Sử Từ trí dũng song toàn , thua là cái chắc . Đó là ý kiến ko thuyết phục của mình , mời mấy bác phản bác .
     
  2. sorceress2410

    sorceress2410 The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    2/11/08
    Bài viết:
    2,026
    Trận Bành Thành :
    Mình nói Lưu Bang thoát chết nhờ cao số đấy . Chả có vị mưu sĩ nào hiến cái kế 3 lần đạp con mình khỏi xe cả .

    Thái Sử Từ cho quân vây thành rồi áp dụng chính cái kế thủy công năm xưa Tào Tháo từng sử dụng khi đánh Lữ Bố . Trần Đăng thủ kiểu gì được :))
     
    Chỉnh sửa cuối: 14/6/15
  3. wontak

    wontak Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/08
    Bài viết:
    3,102
    Đủ thời gian đạp thằng con xuống 3 lần rồi để thằng đầy tớ lôi lên 3 lần, mà thằng đầy tớ cũng là thằng đánh xe, thế vẫn chạy thoát thì còn thong thả lắm. Cao số phải cỡ như Lưu Bị cưỡi Đích Lư nhảy qua sông, giặc đuổi sít nút, sông thì sâu lòi tĩ. :-?
    Chưa kể lúc này rất nhiều chư hầu ở Bành Thành cũng đều chạy thoát chứ không riêng gì Lưu Bang, thế chưa kể là số thọ hơn người thường được.
     
    Chỉnh sửa cuối: 14/6/15
    quanchumzw thích bài này.
  4. quanchumzw

    quanchumzw Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/5/14
    Bài viết:
    1,473
    Lưu Bị chỉ nguy cơ là hư cấu , và vụ nhảy sông là nhờ con Đích Lư mà ? Lưu Bang bị đuổi sát nút , các chư hầu kia Hạng Võ có thể tha mạng , chứ như Lưu Bang gặp mà ko chém tại chỗ thì lôi về nhà bằm thành cám cho heo ăn . Lưu Bị bỏ vợ con anh em để chạy , Lưu Bang cũng bỏ vợ con nhưng tàn độc hơn là giết lun anh em ( ko phải để chạy mà là giữ vững ngôi báo ) . 2 thằng họ Lưu cách làm nhìn như khác nhau nhưng cùng 1 gốc .
     
  5. zodiachq

    zodiachq Donkey Kong Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    26/7/09
    Bài viết:
    340
    võ có tác dụng gì, từ xông vào đại quân tào lấy 1 địch trăm hay sao mà so võ, từ hành quân xa, lại công thành lớn thì khó mà thắng được, muốn so sánh chính xác thì phải xem ngô cho từ bao nhiêu quân và trần đăng có bao nhiêu quân
     
    quanchumzw thích bài này.
  6. quanchumzw

    quanchumzw Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/5/14
    Bài viết:
    1,473
    Trần Đăng lúc đó cỡ 3 nghìn uqaan , kêu gọi mấy thằng già trong thành cỡ 5 nghìn quân . Thái Sử Từ kéo binh cỡ 10 nghìn quân là ít , võ có tác dụng gì ? Bạn cữ thử chém thằng tướng võ bên kia với chẽm thằng tướng văn bên kia xem , khác biệt cỡ nào ? Tướng võ là tướng điều khiển binh chính thức , xông pha trận mạc làm gương cho binh sĩ , có vai trò cực kì quan trọng đến sĩ khí của toan quân , chỉ cần tướng võ chết là toàn quân sụp đổ dù thằng quân sư có làm cái đách gì đi nữa . Thái Sử Từ văn võ song toàn ,anh ta ko hề ngu dốt , 1 khi kéo binh từ xa thì sao nào ? Đường từ Lư Giang đến Từ Châu chẳng phải qua cái Thọ Xuân sao ? Đanhsxong Thọ Xuân coi như có kho lương rồi , ngại gì hết lương ?
     
  7. zodiachq

    zodiachq Donkey Kong Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    26/7/09
    Bài viết:
    340
    10 công 5 thì 80% là bại, câu sau đá câu trước, đại tướng xông lên trước thì điều binh kiểu gì?
     
  8. sorceress2410

    sorceress2410 The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    2/11/08
    Bài viết:
    2,026
    Đã nói rồi , đánh Từ Châu thì cứ bao vây rồi dùng thủy công cho nước sông ngập thành . Kế này Tào Tháo đã sử dụng khi diệt Lữ Bố , Thái Sử Từ áp dụng thêm 1 lần nữa . Đến 3 người Lữ Bố - Trương Liêu - Trần Cung còn bại , Trần Đăng 1 mình chống kiểu gì được .
     
  9. zodiachq

    zodiachq Donkey Kong Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    26/7/09
    Bài viết:
    340
    lũ lớn mới dùng được chứ thích dùng lúc nào cũng được sao
     
  10. sorceress2410

    sorceress2410 The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    2/11/08
    Bài viết:
    2,026
    Liên quan gì đến lũ lớn ở đây .
    Nhắc lại , Tào Tháo đã từng dùng kế này để diệt Lữ Bố . Thời điểm khi Tháo áp dụng kế là khi nào ?

    Nếu tính về thời gian , từ tháng 9 Tháo khởi binh đánh Lữ Bố . Tháng 10 đánh Bành Thành . Đến Hạ Bì nhiều khả năng là tháng 11 . Tháo đánh suốt 1 tháng nghĩa là đến tháng 12 .
    Thời điểm tháng 12 đã là mùa đông . Thế mà Tháo vẫn thủy công 1 trận đại phá được Lữ Bố . Không có tư liệu nào cho thấy lúc Tháo dùng thủy công là thời điểm lũ lớn cả .
     
    Chỉnh sửa cuối: 17/6/15
  11. zodiachq

    zodiachq Donkey Kong Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    26/7/09
    Bài viết:
    340
    Ko có lũ thì dẫn nước sông vào kiểu gì? Đào kênh hả? Đào mấy năm? Chưa kể xung quanh có thành bao, nó đắp đê chỗ cổng thành là xong,
     
    quanchumzw thích bài này.
  12. wontak

    wontak Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/08
    Bài viết:
    3,102
    Đăng đang ở phe nào thế? Ai tóm tắt giả thuyết từ đầu đến cuối cái, lười đọc quá. :3cool_nosebleed: Có đơn độc như Bố không hay gọi được quân tiếp viện? Dân trong thành có đồng lòng tử thủ đến cùng như vụ anh Tào Nhân không? Lương lậu có đủ ăn uống không? ...
     
  13. wontak

    wontak Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/08
    Bài viết:
    3,102
    Thú thật là em không hiểu bác định nói gì. :-??
     
    quanchumzw thích bài này.
  14. wontak

    wontak Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/08
    Bài viết:
    3,102
    Thực ra chỗ này lúc đọc tam quốc em có thắc mắc là sao ngay từ đầu không khơi sông mà mãi về sau mới dùng? Không biết có cần điều kiện thiên nhiên gì không? :-/
     
    quanchumzw thích bài này.
  15. quanchumzw

    quanchumzw Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/5/14
    Bài viết:
    1,473
    Ý của quan là cách làm việc của Lưu Bị và Lưu Bang tương tự như nhau ấy =.=
     
  16. sorceress2410

    sorceress2410 The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    2/11/08
    Bài viết:
    2,026
    Giả thuyết là năm 200 Tôn Sách không chết , tiến hành kế hoạch Bắc phạt xâm nhập Trung Nguyên . Khởi đầu sẽ đánh Từ Châu làm bàn đạp .
    Trấn thủ Từ Châu lúc này là Trần Đăng phe Tào Tháo .
    Điều kiện 2 bên :
    - Tôn Sách vừa bình được Giang Đông , đánh bại được Hoàng Tổ của Lưu Biểu . Khí thế quân sĩ đang hăng .
    - Trong số các tướng lĩnh của Tôn Sách , thông thuộc địa hình tại Từ Châu là Thái Sử Từ . Vì vậy mình đặt giả thuyết là Tôn Sách cử Thái Sử Từ tiến đánh Từ Châu . Bạn có thể thay đổi Thái Sử Từ bằng bất cứ tướng nào của Tôn Sách cũng được , nếu đưa được lý do hợp lý .

    Thời điểm này Tào Tháo đang dính vào trận Quan Độ chống với Viên Thiệu , vì vậy các thành hậu phương xem như tự lo . Trấn thủ Từ Châu lúc này là Trần Đăng phe Tào Tháo với các điều kiện sau :
    - Thành Hạ Bì trải qua 1 loạt trận chiến trước đó : Tào Tháo dùng thủy công diệt Lữ Bố , Tào Tháo đánh đuổi Lưu Bị khỏi Từ Châu .
    - Không có viện binh của Tào .
    - Tào Tháo dồn binh về trận Quan Độ , chắn chắc rút bớt quân ở các nơi , bao gồm cả Từ Châu .
    - Thành đổi chủ liên tục từ Đào Khiêm -> Lưu Bị -> Lữ Bố -> Tào Tháo -> Lưu Bị -> cuối cùng là Tào Tháo .
     
    quanchumzw thích bài này.
  17. quanchumzw

    quanchumzw Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/5/14
    Bài viết:
    1,473
    À , về việc khai thông đập nước mình nghĩ sẽ ko khả thi . Trận Lữ Bố là do Trần Cung ko tính tới kế này nên mới để Tào Tháo khai thông nước.Trần Đăng ko phải ngu ngốc sẽ mắc bẫy 1 lần nữa , ắt hẳn ông ta phải có chuẩn bị trước mới phải , dù sao cũng là thằng gián tiếp giết Lữ Bố kia mà .
     
  18. quanchumzw

    quanchumzw Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/5/14
    Bài viết:
    1,473
    Từ đầu ko ai tính tới , tới khi Quách Gia đưa ra kế sách thì mới để ý tới .
     
  19. quanchumzw

    quanchumzw Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/5/14
    Bài viết:
    1,473
    Trời ạ , bạn nên nhớ cái đâpj đó đc Tào Tháo đào đập thẳng vào thành Hạ Phì , dù có tài ba tới máy thì thành cũng ngập nước thôi , nói như bạn thì Lữ Bố đâu có chết ? Thái Sử Từ khơi thông thành công thì Trần Đăng có là thần thánh cũng k cản nổi sức nước , Hạ Phì mà bị ngập thì coi như chét đói ở trong đó , ko thì binh sĩ cũng tầng tầng lớp lơp chạy ra hàng , tuyệt đối ko đc đẻ T.S.Từ khai thông cái đập đó , nên theo tui nghĩ chắc là Trần Đăng sẽ chia binh ra giữ đập chẳng hạn ( hên xui , còn tuỳ vào Trân Đăng có nhìn ra và binh lực có dủ ko )
     
  20. sorceress2410

    sorceress2410 The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    2/11/08
    Bài viết:
    2,026
    Cái kế chia quân trấn thủ của Trần Cung đòi hỏi phải có mãnh tướng cỡ Lữ Bố - Trương Liêu mới khả thi . Mục đích của kế này là đóng 1 đạo quân ngoài thành ( Lữ Bố ) , kết hợp mãnh tướng trong thành ( Trương Liêu ) . Nếu địch đánh vào nơi nào đó , chẳng hạn đánh vào quân Lữ Bố ngoài thành thì Trương Liêu sẽ xuất thành trợ chiến , tạo thành thế 2 gọng kìm .
    Nếu Trần Đăng áp dụng kế này chia quân ra , 1 đạo ngoài thành giữ đập chống kế thủy công , 1 đạo trong thành . Ông sẽ gặp 1 vấn đề là võ tướng không đủ mạnh để chống được với Thái Sử Từ . Nên nhớ Thái Sử Từ còn có tài xạ tiễn .
    Thái Sử Từ tiến đánh đạo quân giữ đập . Trần Đăng chưa kịp xuất thành trợ chiến thì tướng giữ đập đã bị Từ bắn chết . Quân mất tướng sẽ tan rã ngay .
     

Chia sẻ trang này