[TTVH] Thú vui tao nhã... sưu tập xe tăng

Nhầm. Ngay cả khi nghiêng thì giáp của T-34 chỉ đạt đến 93 mm thôi.

 

Hỏa lực giữa pháo của Tiger 1 và Panther cũng chỉ tương đương nhau cả thôi
https://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_KwK_36
https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_42

 

Thằng Panther độ xuyên mạnh hơn. Thăng kwk36 chỉ hơn đc cái post-penetration effect thôi.
Hồi WWII hầu như thằng nào xuyên nhau trước là ăn vì crew mà ăn đạn là cong đít bỏ tăng hết.

 

Giáp của T-34 nghiêng hơn Panther nhiều, chưa kể để tính đạn xuyên qua vỏ giáp hay không thì lại còn phải tính tiếp góc chạm của đạn với vỏ giáp

 

Nghiêng hơn thì cũng chỉ đến thế thôi. Cái này là vấn đề về hình học.
Ở đây chỉ bàn về giáp thực tế của Panther > Tiger thôi chứ chưa bàn về vật lý hay đạn đạo học gì hết.

 

Đó là giáp trên lý thuyết, vì đạn xuyên phụ thuộc vào góc chạm nữa, chứ không đơn giản là nghiêng với giáp mỏng là được, nếu vậy thì Đức Quốc Xã làm Tiger làm gì trong khi đã có Panther hiệu quả kinh tế hơn nhiều. Độ dày của giáp đồng nhất vẫn là yếu tố chính, còn nghiêng thì chỉ tạo độ an toàn ở một mức độ nào đấy thôi, một khi đạn đã gọi là xuyên thì lúc này cái mà cần nhất là độ dày thực tế của vỏ xe, chứ không phải là nghiêng bao nhiêu

 

Giáp thân trước của Panther thì hơn chứ cả con tăng thì thua Tiger I.

 

đồng ý với quan điểm này !

 

thực tế thì tiger, panther, KT ra ngoài thua 1 phần cũng vì trục trặc kĩ thuật quá nhiều, bọn Đức thiết kế trên giấy thì tốt, nhưng công nghệ thời đó chưa đáp ứng được và nhất là về sau tài nguyên thiếu, dẫn đến con tăng càng kém. Link trang trước tui đưa có dẫn chứng giáp panther nứt sau mỗi lần ăn đạn kìa

thế mà anh Us test ở aberdeen xong lại bảo best. Vấn đề chính xác của phát bắn ko chỉ dựa vào optic, mà còn dựa vào trình của crew. Lx bước vào CT sau khi ăn đại thanh trừng của Stalin, tướng lĩnh sĩ quan có tài hầu hết đều tạch thì lấy đâu ra lính tốt mà đánh đấm ? cộng thêm kiểu nướng quân nữa thì cơ hội cho lính tăng exp gần như là 0 rồi. Còn khí tài thì ko phải toàn cùi bắp như phim hay tuyên truyền của phương tây đâu, nhìn con Kv là vd kìa

lại chả quá đúng cho ct TT, nhìn xem 1 anh ko exp, 1 anh vừa train qua ww2, số lượng thì cũng chênh lệch, support cũng thua, hàng cũng cũ hơn thì đòi ăn = gì ? 34-85 vs a3e8 và đồng bọn gồm không quân, pháo binh, m24, m26, m46, cent mk3. Sure win cho đội Us cmnr

 

đó là 1 cái fail của Đức khi cùng 1 lúc tung ra 2 con xe giống nhau về vai trò lẫn cấp độ.

Và như đã nói ở trên đấy. Độ dày của giáp panther thực tế là 140mm, dày hơn Tiger.

Cả panther và tiger tác chiến hiệu quả ở tầm rất xa nên chỉ cần mặt trước dày là đủ. Còn một khi đã bị bắn vào hông hay đít thì dày hay mỏng cũng vô dụng vì súng đồng minh đủ sức xuyên hông tiger như bỡn.

Cái này là do chất lượng thép giảm chứ không phải lỗi thiết kế.

 

Đức có phải lúc nào nó cũng kéo tăng ra đồng trống mà đánh nhau đâu mà bảo chỉ cần giáp trước là đủ.
Thằng Lô Xiên nó chơi ép phe bằng T-34 đánh bao vây thì giáp hông dày cũng tăng khả năng sống sót lên rất nhiều, với một góc nghiêng thích hợp.
Đó là chưa kể vô số trận mà tăng Đức phải đánh trong đô thị, bị phục kích tứ bề đấy.

 

T-34-85 của Liên Xô chuyên có chiến thuật dùng tốc độ cao đánh thọc ngang sườn còn gì, xe nhanh, nhỏ, hỏa lực khá mạnh, giáp nghiêng, cơ động cao, số lượng lớn, nói thẳng ra ở WW2 khó có con nào có khả năng di chuyển linh hoạt như T-34, bùn lầy, băng tuyết không phải trở ngại lớn với T-34-85. Chưa kể công nghệ giáp của bọn T-34 tiên tiến hơn xe Đức, giáp T-34-85 làm bằng hợp kim đặc biệt, nhẹ hơn, và rất vững trước đạn không xuyên được (sau này Panther cũng áp dụng công nghệ hợp kim vỏ này, nhưng không hiệu quả như bác trên nói là kết cấu thép không vững trước đạn không xuyên, xe thường xuyên bị nứt vỏ, thậm chí có báo cáo cho thấy các chỉ huy xe Đức không hài lòng khi xe Panther đi vào các khu vực cây cối như rừng và vỏ xe bị xước rất nặng)

 

giáp T-34 theo hồi ký của lính tank liên xô thì tốt nhưng do đc làm từ hợp kim thép phức hợp nhiều lớp nên rất cứng đôi khi đạn bắn vào xe ko xuyên nhưng nó gây lõm giáp và khiến phần lõm bên trong thân xe nứt bắn tung toé các mảnh thép vào tổ lái gây sát thương cho họ
thêm nữa T-34 thường mang nhiều đạn trái phá HE-F nhưng loại đạn này của LX nhồi kèm nhiều các chất làm tăng sức công phá nên rất dễ bắt cháy và nổ so với đạn trái phá của sherman

 

đạn đó tăng gấp đôi khả năng xuyên phá

 

Nói thêm luôn thì giáp hông của tăng luôn là 1 yếu tố quan trọng. Giáp hông của Tiger là 80mm với 1 góc nghiêng 45 độ có thể nâng độ dày lên hơn 120mm thậm chí cao hơn rất nhiều. Nếu giáp hông mà ko quan trọng thì đám KT lẫn Jagdtiger làm gì mà phải dùng giáp hông 80mm chi cho nặng nề vại.

 

theo bản thân tui thấy đức fail là do nó đi trước thời đại quá, ko chỉ tank mà máy bay con Me262 cũng đầy vấn đề kĩ thuật. Có thể cục diện sẽ khác nếu bọn nó tập trung build những con phổ thông như Pz4, Stug với số lượng lớn thay vì đổ tiền của quá nhiều vào các con Tiger, Panther, KT đầy lỗi kĩ thuật

ông có đọc kĩ ko ? tui nói trên giấy bọn nó tốt, nhưng công nghệ thời đấy chưa cho phép hoàn thiện nó, cả 3 con được xem là tinh hoa của Đức đều dính lỗi kĩ thuật quá nhiều khi lâm trận. Cộng thêm việc chất lượng nguyên vật liệu cấu tạo ra nó càng lúc càng kém thì việc con tank fail là quá bình thường rồi.

đúng, giáp giày thì tăng khả năng sống, nhưng giáp giày thì tăng trọng lượng xe, dẫn tới quá nhiều thứ phải giải quyết đi kèm, vd như động cơ mạnh hơn, xích tải nặng hơn ... tụi nó còn chưa giải quyết được vấn đề kĩ thuật của 3 con đấy mà còn đi tăng giáp thêm thì chắc bọn nó còn ko lê bánh ra khỏi nhà máy nữa quá, hoặc ra được mà đường xá, cầu cống chịu ko nổi Is7 của LX trên giấy cũng quá tốt, nhưng quá nặng ko khả thi khi di chuyển

vậy nên mới ù lì chậm chạp làm mồi cho bọn nó quây, rồi động cơ chịu ko nổi sức nặng của chính nó

 

Cái đó là do cái động cơ của Đức có quá nhiều vấn đề thôi chứ đỗ lỗi cho giáp hông dày nên ko cần thiết là đâu có hợp lý.
Đám MBT bây giờ giáp hông cũng có cái nào mỏng như Panther đâu, chưa kể còn đắp thêm ERA tùm lum nữa.

 

thực ra giáp hông xe bây giờ có phải là thép như ngày xưa đâu, hỗn hợp gốm, thép, hợp kim nhôm, kevlar, plastic và ở ngoài tráng Urani nghèo tăng độ cứng , làm cho xe nhẹ

 

Mục đích của nó thì cũng về tăng độ dày hiệu quả của giáp hông thôi.