[VNN] Thái tử nhà hàng xóm

Người vợ người Hà Lan của vua là con gái của Phó toàn quyền Hà Lan tại Đài Loan. năm 1630, trong chuyến thương đoàn Hà Lan sang Việt Nam vào, bà Orona được gặp vua Lê Thần Tông ở Thăng Long. Nghe theo lời của bố, bà ở lại Việt Nam làm vương phi của vua Thần Tông.

^Cái bác trên nói mình gg mà ko ra cái số liệu cống nạp, chỉ nhớ là trừ thời Minh đánh Hồ còn ko có người VN nào nổi danh tại TQ. Còn nhà Lê-Trịnh-Mạc đúng là chịu sức ép của TQ nhà Mạc mới ko diệt, nhưng ko hề có việc quân TQ sang VN.

 

Người nước mình cầu viện phương bắc đa số toàn người thất thế trong nước , như vua Nguyễn Ánh cầu viện quân Xiêm chắc cũng là chư hầu của quân Xiêm ,chứ đánh nhau với các nước trong khu vực thì tự quẩy thôi , chư hầu thực sự thì chỉ có Cao Ly của thằng Hàn .
Nước mình yếu hớn thằng TQ nhưng mà nó đánh mình thì đập lại .
Theo bạn genkifc thì cống nạp thì đã là chư hầu , còn tui thì chừng nào nó tham gia vào quyêt sách chính trị trong nước , điều quân trong nước và nói vua VN nghe thì mới là chư hầu .

 

Bạn đọc kỹ vào, Nhà Trịnh cầu viện quân đồn trú TQ dọc biên giới hỗ trợ đánh Mạc.
Hoặc không có gg tiếp, Nhà Trịnh lần đầu cầu viện, thì Minh triều chỉ cho quân áp sát nhà Mạc hư trương thanh thế. Sau đó mới mang quân sang nhưng vẫn thất bại. Nhà Minh mất thì Mạc nương theo Thanh triều. Sau này là Ngô tam quế. Phương Bắc rất hạn chế trong việc đem quân qua sau ngàn năm Bắc thuộc. Vì Việt càng lục đục thì càng dễ quản.
Còn số liệu cống nạp mình lấy theo theo nguồn của bọn Hàn. Cống nạp ngoài tài sản, cống nạp thái giám là khó khăn nhất. Thiến 10 người chết vài người rồi, chưa kể lúc cần phu lao dịch xây thành bên TQ. VD như thái giám Nguyễn An là tổng công trình sư của Tử cấm thành ấy. Cũng là dân bị bắt đi làm thái giám đưa qua TQ.

cái này tùy quan điểm mỗi người thôi. Mà đối với Xiêm,mình đâu có cống nạp cho Xiêm,đó là liên minh để chia sẻ lợi ích.

 

ko phải đâu, NÁ hứa cắt đất cho xiêm đấy chứ mà xiêm thua thôi, thắng thì VN thành chư hầu của xiêm.

 

có qua có lại thôi, ban đầu NÁ giúp Chân Lạp đánh Xiêm,sau này thì kết đồng minh với Xiêm. Cùng mưu đồ lật đổ Tây Sơn, rồi đánh Chân Lạp. Nếu nói là chư hầu của Xiêm thì hơi quá. Nhưng ai ngờ Xiêm bị Tây sơn đánh tan tác. NÁ lại đi cầu viện Pháp.

 

Nguyễn Ánh mới đầu toàn chạy nạn lấy đâu mà giúp Chân Lạp chỉ có các chúa Nguyễn thôi định ngầm chiếm luôn , bên sử Thái Lan thì nói thần phục bên mình thì lại nói thông hiếu , cầu viện trả cái giá gì thì ko biết và cũng ko kết đồng minh với Xiêm lúc đó NÁ chưa đủ thế lực , chỉ hoà hảo thôi , khi NÁ mạnh lên thì quan hệ cũng nhạc dần.

 

đang nói theo ý ông ở trên nên tiện tay viết nhầm NÁ. Chứ lúc này NÁ đã sinh ra đâu.
1717 Xiêm đánh CPC,vua CPC dẫn người bỏ chạy về phía Đàng Trong bấy giờ của VN để xin cầu viện. Nhà Nguyễn ra điều kiện là nếu giúp CPC thì CPC phải trở thành thuộc quốc của nhà Nguyễn. Sau khi đồng ý thì vua CPC nhận được khoảng 8000 lính bộ + thủy binh. Quan hệ giữa nhà Nguyễn và CPC bắt đầu từ đây.
Đến 1781, thì Xiêm tiếp tục đánh thêm lần nữa, NÁ mới mang quân sang giúp. Lúc này thì bắt đầu nội loạn ở Xiêm, tướng chỉ huy Xiêm phải hòa hoãn với VN sau đó đem quân về lật đổ vua hiện tại để lên ngôi. Vua Rama I,đó cũng là tiền thân cho sự liên minh giữa NÁ và Xiêm. Nói thêm, vua Rama I là tổ tiên của vua hiện tại của Thái đang trị vì. Đến năm 1784, thì cầu viện Xiêm nhưng Xiêm bị Tây Sơn đánh bại. NÁ lại lưu vong ở Xiêm cũng tham gia vào các cuộc chiến của Xiêm với Myanma và Mã lai. Sau này nhờ Pháp,xây dựng lực lượng rồi chiến với Tây Sơn.
Cuộc đời của NÁ mà làm thành phim thì chắc hấp dẫn lắm, lưu vong từ Chân lạp, đảo Phú Quốc, rồi Xiêm.... bị đánh bại lại tiếp tục lưu vong chờ thời. Cuối cùng cũng xây dựng được cơ nghiệp.
Cái này tổng hợp từ nhiều nguồn, chủ yếu là Việt Nam sử lược

 

và sau đó phá nước VN =.= nát bét ra, các quyết sách đều gây ảnh hưởng tiêu cực

 

Đó là đời con cháu thôi, Chứ NÁ cũng có công thống nhất đất nước. Nếu tính thời điểm đó ở Đông Dương chỉ có mỗi Xiêm là đối trọng với nhà Nguyễn sau khi thống nhất.
Tuy là vị vua mang tiếng cõng rắn cắn gà nhà, nhưng trong lịch sử kẻ thắng thì làm vua, bất chấp thủ đoạn. Đọc cuộc đời NÁ thấy 17t đã là đại nguyên soái nhiếp chính, đánh đông đánh tây,mở mang bờ cõi về phía Nam, cũng có thực tài. Ngoài ra ông khá thông minh khi lợi dụng các Giám mục người Pháp, sau đó thì rũ bỏ quyền lợi của Pháp ở Việt Nam. Chỉ cho Pháp bổng lộc chứ không có quyền hạn,hay tham gia triều chính. Tiếc là con cháu sau này kém cỏi.

 

nhờ ơn ổng đối xử tệ với Pháp nên họ ko giao thương được mới phải dùng súng nói chuyện đấy :/

 

Nguyễn Ánh đánh đông đánh tây cái gì, toàn là công của tổ tiên với tướng đương triều của cha. Còn vụ Pháp thì nói thẳng là ngu. Không cho quyền hạn với phân biệt đối xử với dân công giáo nó khác nhau nhiều đấy. Đã thấy được cái hơn của phương tây mà không thèm học tập, đóng cửa kéo tụt đất nước. Nhìn thiên hoàng Minh Trị của Nhật kìa. Nguyễn Ánh chẳng tài hoa gì đâu.

 

Số liệu của Hàn viết về những thứ VN cống nạp cho TQ à? Có link hem cho mình coi dzới

 

Chịu...té đây...

 

con người thì ai mà hoàn hảo, cuộc đời NÁ như thế thì đã chứng tỏ ông có thực tài rồi. Các sử gia,giáo sư cũng bàn nát về vấn đề này, bạn có thể tham trên gg.

biết là kiểu gì cũng có người hỏi, cách đây khá lâu khi xem phim cổ trang của Hàn. Trong phim đều nêu khá rõ số liệu cống nạp từ tài sản đến con người như thái giám,nô tì, công nhân của bọn Hàn triều cống cho TQ. Nhưng lên mạng gg thì không hề thấy số liệu nào của Việt Nam. Cái này thì thấy cực kì vô lý, đến khi xem những phim về cổ trang TQ về mấy cuộc chiến nội cung, xem lâu rồi nên quên tên. Thì có nhắc đến việc đưa thái giám vào cung đem nô tì đến cho binh lính hoặc quan lại thì có nói đến An Nam. Có thể là tự tôn dân tộc nên cái này không được nhắc đến trong lịch sử của VN. Nhưng mình nghĩ là có,đặc biệt là vào những năm Bắc thuộc. Tất nhiên bạn có thể là mình võ đoán, vì cái này là nguồn không rõ ràng.
À trong lần Bắc thuộc thứ tư, khi nhà Minh xấm chiếm đánh nhà Hồ đã mang khá nhiều thái giám về, trong đó có Nguyễn An. Chắc tại vì ông này nổi tiếng nên không ngại khi nhắc đến.

 

bắc thuộc và thời Minh đô hộ ko phải là chính quyền VN cống nạp mà.

 

nghĩ sao mà nói không, lúc bắc thuộc hay nhà minh đô hộ trong 28 năm ấy thì nó lại càng bắt cống nạp nhiều hơn gấp mấy lần ấy chứ. Để trang trải quân phí, chiến phí, với lại nó trực tiếp điều hành VN,thu thuế các kiểu thì tất nhiên là nhiều hơn rồi. Vừa cống nạp cho bọn TQ ở VN,rồi lại cống nạp về mẫu quốc. Chứ không thì VN cần gì đánh đuổi nó cho mệt.

 

Mình bảo là nó ko phải 1 chính quyền VN, thời bắc thuộc thực tế chỉ là 1 quận của TQ và quân đội nó cũng mang sang, dân Việt ko được tự quyết gì hết. Lấy cái đó thì chứng minh gì chứ, chính quyền nào của VN bắt dân đem cống cho TQ, đấy là TQ nó tự bắt dận mình sang mà. Nhầm lẫn rồi pa

 

Thôi dẹp, bye bye topic, giờ lại đến cả cổ trang với cổ lọ, mệt nguời. Nguồn thì chưa thấy đưa được bộ sách nghiên cứu nào ra.

 

Thì bàn luận cho vui chư có ông nào trong đây chuyên sử đâu , chuyên sâu thì có quốc sử quán bên voz đó người ta dân chuyên nghiệp nên làm cặn kẻ hơn .

 

à ừ, thì là tự nguyện và bắt buộc nhưng chung quy kết quả như nhau mà. Tại ông cứ thích làm phức tạp vấn đề.

biến đi, bày đặt nhảy vào thể hiện. Không thích thì cút, ai mượn chui vào đây đâu,vớ vẩn.