[Z] 10 trận giáp lá cà đẫm máu

Bạn có hiểu chữ xưng đế là gì không thế ? và đoạn coi là ngang hàng với TQ nữa ?
Xưng đế nó có mấy biểu hiện sau :
1. Không bao giờ có 2 thằng xưng đế cạnh nhau. Đây là do tư tưởng 1 bầu trời không có 2 mặt trời do đó đã xưng đế thì không chấp nhận thằng khác đứng cạnh cũng xưng đế.
2. Khi xưng đế thì nước đó sẽ gửi sứ thần đến tất cả các nước xung quanh. và bắt các nước kia gửi sứ thần đến để công nhận thần phục và triều cống cho mình.
3. Nếu bên cạnh có 1 thằng xưng đế thì sẽ lấy đây làm lý do buộc nó phải bỏ đế vị. Nếu không đây sẽ là cớ để đánh khô máu cho đến khi 1 trong 2 thằng phải bỏ cái đế vị đó.

Giờ bạn chỉ cho mình giai đoạn nào Việt Nam dám làm các điều trên ? hay chỉ là tự mình len lén xưng đế trong sân nhà và bắt mấy thằng thổ ti, tù trưởng miền núi đến để làm đẹp đội hình ??? Còn việc bắt các nước ĐNA triều cống là năm nào ? bạn kể rõ các nước đó ra để mình xem.

 

Chứ không đánh bại thì là gì, còn đâu phải đánh bại là cứ phải khi nó đang xông qua thì ta lao vào quyết một trận sóng mái, mà đem cái ví dụ của quân Hồi giáo ra ko có ích gì vì quân VN cũng đánh đối diện, trực tiếp 2 bên dàn trận đối mặt song song chứ nếu ko làm sao mà thắng? Chẳng lẽ MC tự dưng rút về (trừ lần 3 là họ chủ động rút về nên bị truy kích, nhưng cũng là đánh đối diện chứ đâu phải như thế kĩ 20 mà du kích với núp lùm bắn), còn tiêu biểu lần 2 chúng ta đều đánh đối mặt rất nhiều trận với họ, nhưng không phải cứ đánh là thắng, đánh xong ko thắng phải rút lui = đường thuỷ (nhờ vậy mới không vỡ trận), thậm chí có lúc gấp gáp quá rút mà phải có Trần Bình Trọng ở lại chặn bãi Thiên Mạc vì MC quá mạnh. Nhưng sau khi cứ đánh như vậy mãi thì mình lại thắng. Giống như câu "You win the battles, I win the war" là ở đây. Nếu đã vậy tại sao lại ko thể gọi là đánh bại, chẳng lẽ cứ phải 1 trận phá đc giặc mới gọi là thắng. Với lại nên xem kĩ trận quân Hồi giáo đánh với MC thì quy mô quân MC nhỏ hơn nhiều so với lần họ đánh Đại Việt (ko nhầm thì MC lúc đó có biến gì đó, Hãn chết các bên về tranh ngôi thì phải) nên họ ko thể triển khai đánh quy mô lớn như lúc ở ĐV được.

 

1. Nguồn đâu ra nói vậy, ở cả cái khu vực thái bình dương này có mấy thằng có tước vị đế?
2. Bắt tất cả các nứoc xung quanh chiều cống thì kể cả trung quốc cũng éo đủ trình xưng đế.
3. Ai Lao, Champa không hàng năm công tiến thì nó làm cái khỉ gì?

 

Đúng là tư tưởng về cơ bản thì 1 trời không thể có 2 bầu trời, nhưng trong thực tế thì nó khác, mặc dù biết là thằng khác xứng Đế nhưng vẫn phải cho qua là chuyện bình thường, thằng Tàu nó cũng thế thôi. Vd như thời Tống, Liêu, Tây Hạ, Đại Lý rồi Kim đều xưng đế như Tống, nhưng có nước cống nạp cho Tống (như Đại Lý), có nước Tống phải cống nạp (như Liêu, Kim), chứ không có sức thì cần gì phải đánh đến khô máu.

VN khi xưng đế tất nhiên cũng bắt 1 số thằng thuộc phạm vi ảnh hưởng của mình triều cống và tuân phục, cụ thể là Chiêm Thành, Bồn Man, Lão Qua v..v.., sau này có thêm Chân Lạp, chả thế mà nhiều khi sứ Chiêm Thành sang Tàu tố cáo VN đòi đồ cống từ Chiêm Thành, trong khi Chiêm Thành thể hiện mình là chư hầu của Tàu.

 

trân Bình Lệ Nguyên và Đông Bộ Đầu toàn đánh trực diện chứ gì nữa. Sau đó quân ta thấy đánh thế ko ổn nên mới tránh đánh trực diện

 

Tránh trực diện nhưng theo nghĩa là tránh đánh khô máu khi giặc chủ động đánh, chứ ko phải du kích, núp bắn, đánh nhỏ lẻ như nhiều người lần tưởng (thế kỉ 13 làm gì đánh kiểu đó được), nên vẫn coi là đánh trực diện.

 

Chỉ cần cậu lôi ra được trận nào quân mình đánh với kỵ Mông Cổ mà thắng thì mình phục. Tất cả trận đánh với kỵ MC quân mình đều thua, trận Đông Bộ Đầu và Bạch Đằng là thắng lớn và nổi tiếng thì một trận là tập kích đêm khi cung kỵ còn chưa chắc được dùng đến vì thấy gì mà bắn ( chưa kể bị tập kích thì việc đầu tiên phải làm là bỏ chạy trước đã ), một trận là thuỷ chiến nên không bàn tới. Đánh trực diện khác hoàn toàn với kiểu đánh của nhà Trần nhé, nhà Trần đợi địch mỏi mệt vì đói rồi mới tung quân ra "phản kích", phản kích có ý nghĩa khác hẳn nhé. Không phải cứ dàn quân ra thì là đánh trực diện, không phải cứ núp lùm hoặc đánh nhỏ lẻ mới là du kích vì đánh nhanh xong rút mới là bản chất của du kích nên điều này thế kỷ nào chả làm được. Cái cậu gọi đánh đối mặt với họ chính là đánh du kích đấy ạ, đánh không được lại rút bằng đường thuỷ để chờ thời cơ. Chỉ có 2 lần duy nhất quân ta đánh trực diện trên bộ là 2 trận mở đầu ở Bình Lệ Nguyên và Phù Lỗ thì đều thua cả, sau thành công ở Đông Bộ Đầu thì nhà Trần mới nhận ra được sự quan trọng của yếu tố bất ngờ khi đối đầu với Mông Cổ và hình thành nên chiến thuật bòn rút tiêu thổ + du kích.

 

Nguồn cái khỉ gì ? Ông chỉ tôi lúc nào VN xưng đế dám gửi sứ thần sang TQ, sứ thần đại diện dám đứng cúi chào - vì đại diện cho đế - chứ không quỳ ? Còn tự xưng dấu diếm chỉ dám gửi sứ sang mấy thằng yếu yếu thì đừng nói là xưng đế.

 

Do cả 3 thằng cùng xưng đế nên cứ hở ra là chúng nó lại dẫn quân tìm cách nuốt nhau, sứ thần của 3 bên đi sứ đều không quỳ bái, cái này thì vn chưa đủ tuổi làm thế.

 

Trận Tây Kết tướng Vũ Hải chém Toa Đô, trận vây Thăng Long

"Người Giao chống đánh quan quân, tuy mấy lần thua tan, nhưng quân tăng càng đông, quan quân mỏi mệt, tử thương cũng nhiều, quân mã Mông Cổ không thể nào thi thố tài năng được"

 

Mình đang nói đến mấy trận mà thắng lúc địch còn đang sung thì chỉ có 2 trận Đông Bộ Đầu với Bạch Đằng thôi, mấy trận cậu kể là đã sau khi trường kỳ kháng chiến cả rồi mới phản kích.

 

Tính thế thì khó, lần đầu quân Mông sang đánh thì số lượng ít, nhưng tính tinh nhuệ cao, quân Trần lại lạc hậu về phương thức tác chiến, chưa từng đụng độ với quân Mông, vẫn dùng lối tác chiến của Lý Thường Kiệt đánh Tống để chống quân Mông, bày trận ở bờ sông đợi giặc để đánh, nên thua tan tác ở Bình Lệ Nguyên là thường tình. Đến lần sau lại tuồng cũ diễn lại, bầy trận ở sông Cà Lồ thì thua tiếp. 2 lần tác chiến đủ để quân Trần cập nhật về kẻ địch mới rồi, nên sau này mới có trận thắng ở Đông Bộ Đầu.

Còn lần 2 và lần 3 thì không còn là quân Mông nữa, mà là lần này là đại quân của nhà Nguyên, với sức lực của Trung Quốc rộng lớn, binh đông thế mạnh cỡ nào, quân Trần đào đâu ra cách nào để đối kháng thẳng với đạo quân hùng mạnh như thế, tất nhiên là phải tránh mũi nhọn rồi, cơ bản không còn có cơ hội để diễn ra 1 trận "tác chiến sòng phẳng" như bạn mong muốn

 

sòng phẳng thật như ông kia nói thì vịt thua chắc vì quân mông nó đông hơn,kỵ nó vào loại nhất thế giới,vũ khí dc upgrade,tướng nó cũng ko ngu thế thì đánh sòng phẳng khác quái gì tự sát

 

Mình đâu có bảo phải đánh sòng phẳng đâu, có cái cậu kia cứ tự hào VN thắng vó ngựa MC trong khi gặp ngựa của nó thì toàn thua nên mình đính chính lại cho cậu ấy là VN chưa bao giờ thắng kỵ binh MC thôi.

 

Có 1 điều nhiều người không biết lại không hiểu vì sao cách "tiêu thổ kháng chiến" của nhà Trần lại có tác dụng với quân Nguyên Mông, đây là công lao rất lớn của các thổ tù người Tày, Nùng trung thành với Đại Việt ở vùng núi phía Bắc. Tiêu thổ kháng chiến sẽ chẳng phải là vấn đề lớn với quân Nguyên Mông, vì sau khi lập đế chế Nguyên, với sức mạnh của toàn Trung Quốc thì quân Nguyên thừa sức lập tuyến tiếp vận cho đại quân ở Đại Việt (như cách sau này nhà Minh đã làm). Nhưng tuyến tiếp vận này không thể thành lập do khi quân Nguyên đi qua khỏi rừng núi phía Bắc, thì lập tức các đạo quân của các thổ tù Tày, Nùng ở khu vực này sẽ từ trong rừng rậm chui ra và tập kích. Vậy nên quân Nguyên không thể lập được tuyến vận lương dài từ miền Nam Tàu cho quân ở Đại Việt, vì thế sau này chúng mới chọn cách vận lương bằng đường biển, và kết quả là bị Trần Khánh Dư đốt sạch.

Thế nên kết hợp với việc tiêu thổ kháng chiến mới làm cho quân Nguyên khốn đốn về hậu cần như thế.

Để so sánh sẽ dễ thấy sau này khi bị quân Minh tấn công, Hồ Quý Ly cũng rút chạy về Thanh Hoá, nhưng do không được lòng dân, nên rất nhiều nơi đã hàng quân Minh, cung cấp để tiếp vận cho chúng, nên Hồ Quý Ly không chờ được quân Minh mệt mỏi tan rã như nhà Trần chờ quân Nguyên, và bị đánh bại. Ngược lại, sau này, khi Lê Lợi khởi nghĩa thì cả nước đứng lên đánh quân Minh, nên hầu hết mọi thứ tiếp vận cho quân Minh ở Đại Việt đều phải lấy từ Trung Quốc sang, vô cùng khổ sở, đến nỗi sau này khi xảy ra vụ nhà Mạc cướp ngôi nhà Lê, nhà Minh có kẻ muốn khởi động lại việc đem quân xâm chiếm Đại Việt đều bị các quan lại dâng tấu sớ can ngăn, chủ yếu vì "kinh nghiệm" hao tổn nhân lực, vật lực qua ghê gớm trong lần giao chiến với Lê Lợi.

 

Ủa, chứ thắng một cuộc chiến mà có kỵ binh MC tham chiến nhưng vẫn ko đc tính là thắng vó ngựa MC? Cứ cho là vậy thì sao những quốc gia khác ko thể làm đc việc tương tự như vậy mà phải nước mất nhà tan?

 

Suy luận kiểu của cậu giống như nói Pháp thắng tank Đức vì Đức dùng tank trong cuộc chiến mà cuối cùng Pháp win vậy Nhật cũng thắng MC đấy mà có ai bảo nó thắng kỵ binh MC đâu ? Chỉ có Mamluks mới được công nhận là từng đánh bại kỵ MC.

 

nếu mi chỉ ra dc kỵ binh là lực lượng đông nhất và chủ chốt trong những lần mông cổ xâm lược vn thì đúng là thế

 

Nếu Pháp tự nó đánh thắng thì nói Pháp win chẳng có gì sai, nhưng nên nhớ Pháp được giải phóng.
Nhật nó thắng nhờ một cơn bảo chứ ko phải thắng bằng quân sự. Vd Đại Việt mà thắng nhờ 1 yếu tố cực kỳ quyết định như núi lở đè chết 1 phần lớn quân MC thì chấp nhận, nhưng ở đây ĐV thắng bằng yếu tố quân sự, nghĩa ko đánh hoặc đánh ko đúng cách sẽ thua, chứ Nhật nó có đánh gì đâu

 

Lần 1 có thể xem là chủ chốt vì 3 vạn quân lúc đó đa số là kỵ binh, lúc đó 3 vạn quan này là 1 nhánh đánh xuống ĐV với hy vọng thịt nhanh để phối hợp đánh Nam Tống.