[TT] Giấc mơ nhiệt hạch - "con ngựa bất kham" hay "lời nguyền 30 năm" trong khoa học

Cái này bần nhớ bác @Minamoto_Shizuka tranh luận hăng lắm thì phải.

 

Tất nhiên xã hội nào cũng có nhiều thành phần và nhiều quan hệ sx (phong kiến cũng có thương nhân thương gia các kiểu), nhưng quyết định hình thái KTXH là lực lượng sx và qhsx đặc trưng.
Nếu thày đọc kĩ lại #91 sẽ thấy em nói quyết định HTKTXH là quan hệ sx đặc trưng phù hợp TRÌNH ĐỘ lực lượng sx, cho nên ở XHTB hay XHCS nông dân dù có nhưng ko phải lực lượng sản xuất chính, nền sx (kể cả nông nghiệp) cũng là nền sx công nghiệp năng suất cao.

Đoạn đầu bạn nói đúng một phần, cái bất công còn do phân chia tư liệu sản xuất ko đồng đều ngay từ đầu.
Người lao động có thể thỏa thuận hợp đồng lao động, nhưng nếu ko có tư liệu sx thì lúc nào cũng ở thế thiệt. Đơn cử như vụ xuất bản báo khoa học mình post mấy tháng trước, các nhà xuất bản lớn thu tiền của cả nhà khoa học nộp bài lẫn người đọc mà ko ai làm gì được .
CNCS giải quyết bất công bằng cách phân phối đồng đều tư liệu sản xuất, nói rộng ra là mọi người đều có CƠ HỘI ngang nhau. Ví dụ như miễn phí giáo dục, ai cũng có cơ hội học trường tốt, sv ra trường thằng nào cũng được phát cho vốn khởi nghiệp chẳng hạn

 

triết học chỉ học những vấn đề cơ bản thì nên nhớ. Cái này bác không hiểu nó cũng không sao. có câu chuyện nói đùa rằng: trước kia mar viết ra rồi cho vợ đọc rồi hỏi vợ có hiểu không, vợ bảo hiểu, ông lập tức xé đi và viết lại

 

Cái này sách vở nói hơi lý thuyết, thực ra trong giá trị thặng dư có cả phần của nhà tư bản bỏ công sức lao động; nhưng bất công ở chỗ nhà tư bản được quyền quyết định phân chia toàn bộ đống giá trị thặng dư đó (của bản thân + công nhân) như thế nào.

 

nhưng vấn đề là có cái gì có thể khẳng định là công nhân nhận ít hơn giá trị thặng dư mà mình làm ra đâu, bây giờ vẫn chưa có. Chỉ có một hiện tượng đó là gross không thay đổi, net thì giảm =>cuộc sống CN ngày càng khó khăn. Vậy mình tự hỏi sao nhà tư bản không tăng gross cho CN lên để họ đỡ khó, đỡ nổi loạn ( còn vấn đề các nhà tư bản thực chất lấy cái phần giá trị thặng dư đó để đấu đá nhau nữa + éo chịu khuất phục), vấn đề nữa là sao không nhà tư bản nào dùng chính cái phân chia giá trị thặng dư này để làm yếu tố cạnh tranh (bây giờ thì cạnh tranh bằng lương thấy rất nhiều)

 

Giải thích 1 các đơn giản thôi, thím từng ra kinh doanh sẽ biết, lao động là những người luôn đc voi đòi hai bà trưng, mở quán cafe, ăn uống đồ thôi, chủ dễ dãi, thì nó làm hời hợt, chủ tăng lương, thì nó đòi tăng thêm, thích làm thì làm, ko thích là nghỉ, la nó nó phá đồ xong đi mất luôn lao động có trí thức chút còn đỡ, chứ công nhân, người làm chân tay, thì mấy cái lý thuyết "củ cà rốt và cây gậy" cũng thừa thôi.

 

Nhưng nếu cào bằng cơ hội như vậy chẳng phải là sẽ giảm hiệu quả sản suất sao? Nếu như 2 người có hiệu năng sản xuất chênh lệch nhau nhau 10 lần được nhận cùng một lượng tư liệu sản xuất để lao động thì sẽ cho ra ít sản phẩm hơn là chỉ người giỏi hơn nắm nhiều tư liệu sx hơn sao? Như bên tư bản là chỉ những người đã đủ khả năng để kiếm được, giữ được tư liệu sản xuất thì mới có quyền dùng, hoặc thuê người có khả năng dùng, thì sẽ không gây lãng phí như là phát tư liệu sản xuất đều cho tất cả những người muốn dùng chứ.

 

ko giải quyết dc cả 2 thứ cùng 1 lúc đâu. vì lượng công việc là có hạn mà lượng người thì quá nhiều. nếu nói như mi thì những người ko đủ năng lực và do đó ko có việc làm hoặc công việc đó ko thoả mãn dc nhu cầu thì họ sẽ tự nguyện chấp nhận như thế ư

 

thế họ sẽ làm gì?

 

Thật ra thì không nên cãi nhau về vấn đề kinh tế học Marx ở đây.
Vì tác phẩm của ông Marx viết nếu phân tích bài bản và cụ thể hiện nay ra thì nó sai lòi, nhưng nếu chỉ nói qua nói lại thì không thể cãi lại được vì dù gì thì Marx cũng nghiên cứu và viết nó cả đời, người không chuyên không thể cãi lại bọn trích dẫn.

 

đương nhiên là đòi hỏi dc có cơ hội nhưng như thế thì lại như tên Gabriel nói, chia sẻ cơ hội sẽ giảm hiệu suất

 

Muốn tiến lên CNXH đúng nghĩa và duy trì nó trong một thời gian dài thậm chí là tiến đến CNCS thì phải tạo ra được robot thay con người làm việc, còn bản thân con người chỉ cần ăn chơi phè phởn là được

 

Cào bằng cơ hội ko làm giảm hiệu quả sx, ngược lại hiệu quả tăng lên vì ai cũng có cơ hội phát triển hết tiềm năng của mình, ko bị gò bó cơm áo gạo tiền. Ví dụ như nhà giàu như Nguyễn Hoàng Thiên hay Lê Quang Liêm mới đủ tiền cho con cái theo đuổi đam mê, chứ tầm tầm thì cứ auto đi học -> đại học -> kiếm công việc ổn định có lương hưu
Còn XH cộng sản ko có khái niệm lãng phí tư liệu sx nhóe, vì khả năng sx lúc đó quá ư dồi dào vượt quá nhu cầu con người rồi, muốn bao nhiêu cũng có (làm theo năng lực - hưởng theo nhu cầu)

 

Thật ra thì vụ cào bằng cơ hội là cực kỳ vô lý. Cạnh tranh là động lực của phát triển, nguyên nhân là có tư hữu để tạo điều kiện tốt hơn cho hậu duệ của mình. Bất kể là PK hay TB thậm chí loài vật thì việc gom tài sản, quan hệ, thậm chí nguồn gien tốt nhất cho đời sau là bất biến, vậy cào bằng điều kiện xuất phát là không thể. Có chăng chỉ là an sinh, tạo ra một lối đi cho khoảng cách giàu nghèo không quá cách biệt, cái này thì nước TB làm thậm chí còn tốt hơn các nước XHCN.

 

Theo Marx thì nếu khả năng sản xuất cứ tiếp tục tăng lên, xã hội phát triển thì những điều trên sẽ tự diễn ra và ko thể tránh khỏi (ko phải kiểu Lx là tự động cào bằng ngay từ đầu).
Ở cả một xã hội thì chưa thấy, chứ hiện tượng "cào bằng cơ hội" > "tư hữu" ở một số lĩnh vực là có. Bác nào làm về data analysis chắc chắn sẽ biết R, phần mềm thống kê mã nguồn mở, miễn phí, cộng đồng cùng phát triển và hiện đã đánh bật hầu hết các phần mềm thương mại khác.

 

nhầm to rồi anh gái ơi. đích hướng tới của con người là vô hạn, nó hữu hạn chẳng qua nguồn lực là hữu hạn mà thôi, thế giới mà marx nói chưa hề ai nhìn thấy, cũng chả ai tưởng tượng ra nổi, và một điều đơn giản đa số người nhận thấy là nguồn lực thì không vô hạn, vậy theo bác 5*6+1*0 với 5*3+1*3 thì bác chọn cái nào để xã hội phát triển mạnh hơn đây. Đừng bảo đến lúc đó thì xã hội không phát triển nữa nhé

 

đó là với những thứ bị phụ thuộc thời gian, nguồn lực lớn nhất chi phối nó là thời gian, mà thời gian là một thứ vô cùng ảo diệu rồi, vậy để phát triển nó đương nhiên càng nhiều người càng tốt, nó không phải là chia sẻ cơ hội, chia sẻ nguồn lực, mà đây là góp nguồn lực vào để đạt được đích xa hơn, nó na ná như tích tụ tư bản vậy.

 

Như vậy muốn một xã hội như vậy tồn tại được thì yếu tố tiên quyết phải là ý thức con người, đúng không? Chứ với tầm ý thức bình quân hiện tại nếu không phải lo cơm áo gạo tiền thì phần lớn người ta ăn chơi phè phởn chứ không chọn phát triển khả năng bản thân đâu.

Khả năng sản xuất và lượng của cải trong xã hội lại vẫn phụ thuộc vào trình độ và ý thức con người. Nó là tiền đề để duy trì xã hội cộng sản chứ không phải là sản phẩm của loại xã hội đó, cho nên không nói nó là lợi thế của cs so với các chế độ khác được. Đúng không?

Nhưng mà với ý thức con người đủ cao để duy trì xã hội như vậy thì vẫn có thể xây dựng công bằng trong tư bản. Như lúc nãy nói ý thức con người gây ra bất công trong tư bản đó. Một người nếu nhận thức đủ tốt để tự giác làm được chuyện "làm theo năng lực, hưởng theo nhu cầu" thì nếu đặt anh ta vào một xã hội tư bản và để anh ta vào vị trí chủ tư bản thì anh ta vẫn sẽ tự giác phân chia đồng đều giá trị thặng dư giữa anh ta với người lao động. Dẫn đến xóa bỏ bất công. Hơn nữa lúc đó tư liệu sản xuất sẽ nằm trong tay người có thể phát huy hiệu quả của nó. Của cải trong xã hội sẽ càng dồi dào thêm nữa.

 

đó là làm theo khả năng, huởng theo năng lực của CNXH. không biết bác ở nước ngoài hay vn, lớp mấy rồi, có học qua môn này chưa?

 

Đúng, đích hướng tới của con người là vô hạn, nhưng nhu cầu về mặt vận chất là hữu hạn, như trong tháp nhu cầu của Marslow:

Spoiler

https://upload.wikimedia.org/wikipe...ds.svg/2000px-MaslowsHierarchyOfNeeds.svg.png

XH CNCS vẫn có cạnh tranh, vẫn có phát trienr, nhưng mọi người sẽ ko bị những thứ "tầm thường" như cơm áo gạo tiền chi phối nữa, đơn giản thế thôi mà.