[Chat thread] Cung chúc tân xuân 2024

Không đúng kỵ binh Tàu có từ thời Chiến Quốc rồi phát triển đỉnh điểm trong các thời Hán, Đường, Bắc Tống. Đến cả bàn đạp cho kỵ binh còn được phát triển đầu tiên ở Tàu.
Lý do gì kỵ binh lại thiếu trong quân Tàu ? Kỵ binh Tàu thấy thường trang bị lắm đồ vì làm nhiều việc chứ không phải có mỗi thương với giáo. Chỉ thấy kỵ binh Nhật mới phân ra cầm giáo và cầm cung.

 

^ Kị binh Tàu đến thời Nam Tống bị hao hụt nặng cả chất và lượng do các vùng phía Bắc vốn là địa bàn cung cấp ngựa mất vào tay nhà Kim. Ki binh người Hán suy yếu từ thời điểm đó. Ngoài ra sau khi Mông Cổ diệt Nam Tống và lập nhà Nguyên thì quân đội người Tàu (Tân Phụ Hán Binh) cũng hầu như không có kị binh mà chỉ là bộ binh, thủy binh.

 

Ai chả biết nên mới nói đến Bắc Tống thôi. Từ Nguyên sang Thanh có khi nào quân Tàu thiếu kỵ binh đến mức gọi là "làm quái gì có nhiều kỵ binh" ? Nhà Nguyên sở hữu kỵ binh mạnh là kỵ Mông Cổ rồi thì quân Hán chỉ làm phụ trợ cũng là điều dễ hiểu.

 

_ Vấn đề ở chỗ, kỵ binh bên Tàu từ thời cổ đại tới trung đại, đều chỉ là binh, không phải tướng, đại khái tức là họ không có giai cấp riêng cho tầng lớp này, mà chỉ là một loại công cụ chiến tranh trong tay sĩ phu. Cái này rất khác so với phần còn lại của thế giới, ví dụ Nhật có Samurai là quý tộc thống trị, phương Tây và Trung Á, đều quy định chỉ có tầng lớp hiệp sĩ, kỵ sĩ, quý tộc mới có quyền cưỡi ngựa chiến đấu, ở thảo nguyên phía bắc Tàu, nói là toàn dân là binh, nhưng thực tế kỵ binh du mục họ cũng không phải toàn bộ, mà thực tế có rất nhiều " bộ binh cưỡi ngựa " vì ngựa Mông Cổ cũng không hợp xung phong hãm trận, chỉ số ít giống ngựa cao to trong tay quý tộc, tinh nhuệ hợp thành cái gọi là thiết kỵ mới là chân chính kỵ binh, ngoài ra họ dùng cung tên, giáo mác làm chính, chỉ có tinh nhuệ mới trang bị vũ khí ngắn như đao kiếm, lý do là vì giá thành quá cao ( mũi giáo mũi tên, làm tốn công ít hơn nhiều lần so với rèn 1 cái dao găm, chứ chưa nói đao kiếm )

_ Việc không trở thành giai cấp " quý tộc " có lẽ là nguyên nhân chính dẫn tới dù khi toàn thịnh, các vương triều Tàu của người Hán cũng chỉ quan tâm kỵ binh như 1 loai công cụ chứ không toàn lực chăm lo như các văn minh / các quốc gia khác. Vì thế so tổng số quân bị thì với lực lượng các vương triều Tàu, họ đều có số lượng lớn hơn bất cứ quốc gia nào, nhưng xét về chất lượng và đầu tư bình quân thì về cơ bản đều kém các văn minh khác 1 2 bậc. Đặc biệt qua thời Hán Đường, khi mà nho học càng phát triển đỉnh cao và trở thành tầng lớp thống trị duy nhất, thì với tư tưởng " ôn hòa, ổn định " họ thà xây thành vững vàng trăm năm, xây trường thành vững ngàn năm, còn hơn đầu tư kỵ binh để thi hành chiến tranh xâm lược như các văn mình khác. Đó là căn nguyên khác biệt ở phương hướng phát triển xã hội dẫn tới sự khác nhau trong quân sự nói chung và kỵ binh nói riêng.

_ Một dẫn chứng đơn giản chứng tỏ sự khác biệt đường lối đầu tư kỵ binh, chính là cách huấn luyện kỵ binh và vũ khi chiến đấu. Phương Tây kỵ binh họ dùng kỵ thương tập đoàn tác chiến, nhưng bên Tàu / Hàn, kỵ binh huấn luyện ( theo nhiều tranh vẽ ) là cầm đại đao múa đánh cận chiến :v Trang bị thì tá lả đại đao, trường thương, cung tên, và abc xyz đủ loại vũ khí đặc biệt theo sở thích :v Cái này nói rõ phương hướng huấn luyện kỵ binh bên Tàu là thuộc về nhóm nhỏ tác chiến, ít phân chia binh chủng kỵ binh rõ ràng, và chỉ tốt khi áp dụng cho số lượng không nhiều kỵ binh, ví dụ thân binh, gia binh, chứ không phù hợp tác chiến số lượng lớn như bên Tây.

 

- Kỵ binh Tàu không phải là một tầng lớp trong xã hội đúng nhưng nó chỉ là một yếu tố và do thể chế phong kiến Tàu (các nước phương Đông nói chung) khác với thể chế phong kiến các nước phương Tây. Ở Nhật Samurai là tầng lớp đủ khả năng chi trả cho ngựa chiến chứ không phải không là samurai thì không được cưỡi ngựa. Chiến binh Mông Cổ sinh ra và lớn lên trên lưng ngựa, định nghĩa " bộ binh cưỡi ngựa " là vớ vẩn. Ngựa Mông Cổ mà không xung phong hãm trận thì chả biết Mongol Empire từ đâu ra ? Và Mông Cổ cũng là kẻ sử dụng kỵ binh là quân thay vì kỵ binh là quý tộc như Châu Âu, bên nào tốt hơn đã được khẳng định. Chiến binh Mông Cổ không biết làm đao với kiếm nghe chán luôn.

- Nước giàu thì binh mạnh, chưa từng thấy kỵ binh Tàu thiếu trong bất kỳ các cuộc xâm lược nào. Nhưng cũng vì là binh chủng tốn kém nên khi kinh tế đi xuống hay chiến tranh ít dần..... đều khiến kỵ binh Tàu kém đi ngay nên quan điểm này của bạn có đúng có sai. Tạm ghi nhận.

- Kỵ binh Tàu trang bị nhiều thứ vì nó được sử dụng cho nhiều mục đích là horse archer, shock cavalry, (dis) mounted archer/ spearmen chứ không phải do sở thích. Kỵ binh Tàu được sử dụng như một binh chủng hay hiệp đồng tác chiến với các binh chủng khác thật sự là không khác nhiều kỵ binh phương Tây. Và kỵ binh Tàu chiến đấu có hãng ngũ nhé: http://greatmingmilitary.blogspot.com/2016/05/ming-chinese-cavalry-tactics-p1.html

 

Tôi thừa biết cậu thích biến cha ông ta thành mọi mà, khỏi cần nói làm gì nữa.

 

Chainmail Hàn dùng chủ yếu thế kỷ 12~13. Sang thời Joseon thì dùng Brigandine cho nó rẻ, chainmail trước đó bị dùng để làm thứ khác nên còn ít cái tồn tại. Còn ở VN do thời Việt Minh lấy sạch để đút vũ khí nên chẳng có cái áo, chỉ còn trong tài liệu của Pháp và tượng.

Chainmail Hàn thời Joseon còn sót lại
https://www.pinterest.com/pin/402790760396791776/

Chainmail Moro (Philippine) khoảng thế kỷ 15~16 trở đi
https://www.pinterest.com/pin/549650329496150111/

Indonesia dùng chainmail khoảng thế kỷ 16 trở đi từ người Tây Ban Nha
https://books.google.com.vn/books?i...age&q=south east asia chainmail armor&f=false

Tượng khắc các chiến binh Champa, hoạ tiết ô vuông/chữ nhật là giáp lamellar, còn cái vòng vòng là chainmail.

 

Chưa thấy cái source nào viết về cái này cả, bác có nguồn không? Nhớ hem nhầm là một trong những cái ưu việt của Mông Cổ đó là chọn người 0 phân biệt giai cấp thì phải! Ngay như Subutai cũng đếch phải quý tộc thế mà khởi đầu sự nghiệp là tự 1 Keshik sau lên tới đại tướng

Bộ binh cưỡi ngựa tức là di chuyển bằng ngựa khi đánh trận thì xuống ngựa đánh như bộ binh!? Cái này xem thấy Tàu làm nhiều chứ dân du mục 0 hề có thấy chép ở đâu cả mà chỉ thấy chép nhiều người Mông Cổ là 60% kỵ cung, 40% kỵ nặng ! Nguồn?

!??

Thế nào là nhiều thế nào là ít!? Tỷ lệ?

 

Xem hình chụp của Pháp thì quân Nguyễn làm gì có giáp, toàn áo vải nón gõ (lính thường) với giáp lụa (một số hình về võ quan hay kỵ binh) ... cũng không thấy giáp giấy. Tượng thì 0 nói vì có thể là phỏng theo thời trước

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/ElephantParadeHue.png

http://violet.vn/leHanh269/entry/showprint/entry_id/5009228

 

- Các hình ảnh chainmail Hàn toàn từ thời Joseon trở đi chứ thời Goryeo thì chưa có. Nghi là hàng nhập khẩu chứ không tự tạo.
- Thấy vòng tròn phía trong khắc nổi nghi là brigandine chứ không phải chainmail.

 

thời tây sơn đã chuyển dần sang hỏa khí rồi, thời Nguyễn xâm lăng tới về sau thì hỏa khí là chính, lại xịn, giáp chi cho nặng
chứ thời Lê Sơ về trước bảo ko mặc giáp đi

 

Thì tại chuyển sang súng hết cho nên dẹp giáp, cái này đâu ai phản đối

 

Brigandine là mấy tấm hình vuông, chứ hình tròn là cách miêu tả của chainmail.

Hình chụp tượng một trong 8 vị Bát Bộ Kim Cương ở chùa Tây Phương, giáp phong cách cổ điển thời nhà Đường, nhưng tấm giáp ngực hoạ tiết rõ ràng là chainmail, các vị khác cũng có tấm giáp tương tự, nhưng hình không rõ như hình này.
https://www.pinterest.com/pin/310115124315471048/

 

Lấy hình thời Pháp thuộc, bị lột sạch hoả khí, giáp trụ để bảo cá ngàn năm lính Việt không có giáp à. Đầu có vấn đề à?

Và lấy hình cũng lấy hình ngu, cái hình trong bảo tàng thời suy vi nhà Nguyễn cũng không lấy, lấy hình thời Pháp thuộc

lính kinh thành và kỵ binh sau khi quay về dùng bạch khí vẫn mặc giáp có giáp vai và giáp hông là scale nhé. Muốn mọi hoá cha ông, thì nói một tiếng, tôi sẽ im để chú tha hồ mọi hoá cha ông.

 

Chính xác là Lê Trung Hưng đến đầu Tây Sơn vẫn xài giáp nhé. Đến cả Quang Trung giả sang Thanh vẫn còn được ghi nhận mặc giáp. Nhà Nguyễn vẫn có giáp như tranh người Pháp ghi lại.

 

trước đọc đâu bên lịch sử VN nhớ là thời nguyễn, tây sơn các cụ gần như bỏ giáp mà ta
trước đấy thì vẫn còn xài

 

Một số ít vẫn mặc thôi, chủ yếu là kiểu tướng lãnh, quý tộc, hornor guard mặc cho oai.

Hai thằng cùng dùng chung hình .

BTW, trong một cuốn của Pháp khi nói về nhà Nguyễn thế kỷ 19, nói sĩ quan Nguyễn vẫn mặc mặc chainmail được phủ bên trên một lớp áo vải nên người thường tưởng họ không mặc giáp, cái này giống chainvest của samurai Nhật, thường mặc vào thời bình, nhưng không nhớ sách nào, vì đọc ở nhà sách/

 

Tưởng nó là lamellar chứ ? Btw, chainmail được truyền đến Đông Nam Á trong khoảng tk 10~13 khá là khiên cưỡng. Nên để lại như một điểm tồn nghi chứ không nên khẳng định chắc chắn nếu như chỉ có tượng không mà không có các tư liệu khác đề cập.

 

à ý tôi là thế, tướng lãnh, quý tộc, đám quân bảo vệ thì vẫn xài, chứ ko phải cởi truồng đóng khố như con nhí nhố

 

kị binh Tàu nè