Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

thât ra mình thấy cái vụ tướng cân ngàn quân đó là điểm dở của cái truyện này, đọc vài lần thì thú vị chứ h nhan nhản ra thì lai cực kì chán vì nó phá nát cái tính chiến thuật của các cuộc chiến luôn, đông thời cũng tạo ra nhiều điểm vô li cho truyện

 

Thế cái phòng tuyến nó dàn hàng ngang cả dặm, thằng noãn nó xông vô ngay giữa thì thằng bàng noãn làm dc gì bọn ở 2 đầu mà bảo là nó cân cả 2k lính đó, chưa kể trận liêu với thằng cha nc yên là solo chứ chả phải cả đám vào hội đồng, ngay cả đoạn nó xông vào trại thag tín nó cũng đánh từng nhóm nhỏ rồi vô giữa trại đấy thôi

 

rốt cuộc muốn bàn cái gì đây ? có ai nói nó cân 2000 lính từ đâu k ? rồi có ai bảo là việc muốn giết tướng thì phải làm gỏi 2000 thằng lính k ? ví dụ việt nam mình ngày xưa đánh bại 200k quân mông cổ thì " đánh bại " bao gồm phải giết hết 200k quân đó đó được tính là đánh bại à ?

 

Ý cậu namkhapro là không có chuyện 1 tướng solo 2k quân, cái này thì thực tế là đúng thật, bởi vì kể cả là mech nữa cũng phải cần có dầu nhớt điện đóm mới chạy được, con người bình thường còn phải ăn ngủ đ... ỉ..., dù strength có khủng nhưng làm gì đủ stamina chơi mấy ngàn thằng Nhưng mà thôi kệ đê, manga logic mà, tay tác giả thích thế thì nó là thế thôi

 

thì từ đầu có ai nói thằng bàng noãn 1 mình nó đánh bại cả 2000 quân đâu, và cũng đek có thằng tướng nào khác làm được cả, vì nếu làm dược thì truyện này là truyện fantasy chứ k phải truyện lịch sử rồi

 

bên warcraft thì có 1 bố trẻ hỏi sao mặc giáp ko lập phalanx, hay lập đội hình như hobbit
bên này thì 1 bạn trẻ hỏi sao kingdom ko sát sử

các bạn tới ngày à

 

với sức đại tướng quân như bàng noãn hay mông vũ thì đủ khả năng chọc thủng phòng tuyến nhưng không có quân tiếp viện thì cũng chết thôi.Bàng Noãn khi đánh Liêu cũng đã tí chết , khi xông vô đánh Tín+ Hội thì có người cứu không cũng chết

 

Đang coi Hán Sở Tranh Hùng trên SCTV9, mịa anh Tần Thuỷ Hoàng chết cái 4 năm sau nhà Tần diệt vong, triều đại của anh tồn tại đc 15 năm, đúng nát

 

_ Bàng noãn chỉ là 1 tiêu biểu cho việc buff nhân vật kiểu boss trong RPG trong truyện này thôi. Ngay từ mấy đoạn đầu đại chiến Tần Triệu, 2 bên dàn trận rõ hoành tráng, chia thành trung lộ, 2 cánh trái phải, rồi hậu bị, rồi lính shield che trước, lính giáo ở sau cung thủ sau cùng bắn tên, kỵ binh đột kích, rất hoành tráng right? Sau đó đại tướng dẫn quân xung phong, mua đao quét 1 cái, ôi bao nhiêu là khiên cao nửa người dày cả inch, bị các bố đập nát bét như trúng đạn pháo, tiếp theo các kỵ binh cận vệ của đại tướng cũng chẳng kém, xông 1 phát xuyên thẳng vào giữa đội hình kín mít dày đặc bộ binh của phe địch ... tới đây thì mình lập tức nhớ tới cảnh kỵ binh Rohan xung phong vào đội hình 20 vạn quân Mordor như chỗ không người ... thật logic và cái logic lớn nhất là bị xung kích kinh khủng như vậy nhưng quân địch vẫn trụ vững vàng, dù bị giết thê thảm, có khi chết gần hết vẫn liều mạng chống cự ... tới quân toàn lũ cảm tử cũng chưa chắc làm nổi như vậy, và nếu tướng lĩnh có võ lực kinh khủng như thế thì dàn trận có ích gì, không bằng cho tướng đấu tướng, ai thắng là thắng luôn cho lành lol

_ 2 bên đã oánh nhau nhiều tới vậy mà Hạng Vũ còn tin được giao ước thì mình thấy lão này đánh nhau nhiều đầu bị chấn động đâm ra lẩn thẩn rồi. Người Sở đánh nhiều năm như vậy, thực tế không phải toàn bộ quân đội đều là người Sở tham chiến, mà phần lớn là quân chư hầu của Sở thôi, Hạng Vũ chính là chỉ kéo tinh nhuệ nhất tham chiến, dựa vào quân chư hầu tiêu hao sinh lực địch rồi Hạng Vũ lĩnh tinh nhuệ đột kích lúc kẻ địch sơ hở hoặc mệt mỏi để giành phần thắng. Tới lúc Hàn Tín vây Sở thì quân chư hầu đã không còn, quân Sở bình thường cũng không đủ chống cự, Hạng Vũ dùng tinh nhuệ cũng không chống lại được nên mới đại bại.

_ Ừm cái này mình một thời gian rất dài cũng thắc mắc. Cũng người Tần đó, cũng quân đội Tần vô cùng hùng mạnh, chinh phạt 6 nước, quét sạch mạc bắc, đánh bại Hung Nô. Nhưng sau khi Tần Thủy Hoàng mất cái lập tức tan tành, vs quân nông dân cũng thua liểng xiểng là tại sao ? Sau đó mình mới biết 1 điểm yếu đáng sợ của người Tần, mà điểm yếu này thậm chí là điểm yếu chung của đế quốc tương đương sau đó là Rome ở phương Tây : họ dùng chiến nuôi chiến, dùng chiến tranh, cướp bóc, nô dịch để cân bằng kinh tế trong nước, khi hết chiến tranh, không còn kẻ địch, hoặc khi tiến hành chiến tranh không đem lại đủ tiền lời, thì lập tức lâm vào khủng hoảng và dần tan vỡ. Người Roman còn đỡ vì thể chế của họ là tập quyền, làm giàu không chỉ bởi nô lệ mà còn bởi buôn bán, người Tần thì thê thảm hơn nhiều.

_ Người Tần thi hành quân chế là quân công cao nhất, quý tộc cần quân công, binh lính cần quân công, vì chiến tranh, họ đánh thuế cực kỳ cao khiến mọi tầng lớp không phải quý tộc đều nghèo đói, đâm ra phải liều mạng kiếm quân công, dùng chiến tranh cướp bóc để đổi đời. Nước Tần sau khi thống nhất 6 nước cũng không hề đổi mới nhiều cái chính sách này, sưu cao thuế nặng, dẫn tới nước rất giàu, nhưng dân lại nghèo khổ. Khi Doanh Chính còn sống thì uy vọng cao cả nên còn khống chế được. Tới khi ông mất, thì dân nghèo lập tức nổi dậy. Đó là lý do sâu xa khiến đế quốc Tần sụp đổ. Nhưng nguyên nhân trực tiếp nhất khiến quân Tần sức chiến đấu suy sụp nghiêm trọng, thậm chí đánh trận với quân khởi nghĩa nông dân cũng bại, lại là vì cách Tần đối đãi với huân quý.

_ Khi Tần chưa thống nhất 6 nước, quân đội Tần tuy do Doanh Chính lãnh đạo cao nhất, nhưng thực tế dẫn binh bởi các tướng lĩnh huân quý. Quân đội của Tần cũng không phải hoàn toàn là tài sản của hoàng tộc, mà là do huân quý, quý tộc ủng hộ tiền bạc, hậu cần, trang bị, khi đánh trận thắng thì chia tiền với nhau, 1 phần nộp cho trung ương, nói chung là 1 loại buôn bán chính trị, bỏ vốn là dân nghèo ( lính bán chuyên nghiệp ) huân quý, hoàng tộc ( vũ khí, trang bị, tiền lương ) thu lãi thì chia nhau làm giàu. Chính sách như vậy kích thích toàn dân sục sôi tiến hành chiến tranh đánh cướp không chỉ vì tiền bạc của cải, mà còn vì tước vị nữa. Nhưng tới khi Tần thống nhất, Doanh Chính liền ... lật lọng, thi hành trung ương tập quyền, biến toàn quân thành tài sản quốc gia, huân quý cũ bị kiềm hãm trong khi huân quý mới lại chưa sinh ra ( vì ko đủ chiến tranh để có quân công ), ngay cả quan lại cũng do triều đình cắt cử chứ không tuyển con em huân quý, điều này gây bất mãn cực lớn trong tầng lớp quý tộc, kết hợp với việc Tần không còn tiến hành chiến tranh nữa vì không có lời, khiến dân nghèo hết đường tăng chức, quý tộc không lên nổi tước, huân quý ko kiếm được tiền từ chiến tranh -> khủng hoảng xã hội. Khi Doanh Chính mất, ko còn uy vọng của Thủy hoàng đế, Tần nhanh chóng sụp, quân đội mất sức chiến đấu, quý tộc địa chủ ko còn mặn mà bảo vệ giang sơn Doanh thị nữa, kết hợp với việc địa chủ quý tộc cũ 6 nước nổi loạn, lập tức cả nước lâm vào hỗn loạn mấy chục năm trời tới khi Hán thống nhất mới thôi. Có thể nói, Tần thắng 6 nước là nhờ chính sách quân phiệt, bại cũng vì chính sách này.

 

Kéo dài 3 trang, vào thấy wall of text
chưa có raw 480

 

_ Vào chém gió chứ mình cũng ko xem tới c 200 tr này lol Ko bõ công xem vì càng xem càng thấy lão tác giả thiếu kiến thức hoặc chém gió ác liệt lol

 

Nếu nói về chém thì chính bọn khựa nó còn chém ác liệt hơn, vd như trong cái Tần thời minh nguyệt nó chém thằng Hồ Hợi từ chỗ ngang tầm Lưu Thiện lên tới đẳng cấp Tư Mã Ý luôn kìa

 

bài hay quá ice....

 

Lâu có chap mới thế.

 

bạn so sánh khập khiễng thật , bạn thử cầm khiên rồi cho thằng như Lý Đức cầm gậy vụt xem có bay cả người lẫn khiên không.Trong quân đội thì binh lính phải nghe tướng , kể cả biết là chết thì lính cũng phải ở lại mà chiến chứ không được phép trái lệnh cho lên đừng nói là liều mạng.Tướng lĩnh võ lực khủng thật nhưng chỉ dựa vào sức của 1 mình thì khủng đến mấy cũng chết thôi . Bàng Noãn thoát chết 3 lần nhờ cứu viện đấy

lí giải quân đội của Hạng Vũ làm gì , thắng thua là do tướng chứ lính chỉ là 1 phần nhỏ thôi. Hàn Tín vây mà vẫn để Hạng Vũ thoát ,Hạng Vũ khi thoát còn xin luôn mấy cái đầu của các tướng bên Hán để chứng minh với quân lính là do thiên mệnh chứ không phải là bản thân đánh không giỏi.Cậu giải thích thế nào?????.

Hạng Vũ là minh chứng lớn nhất 1 tướng có thể chọc thủng phòng tuyến quân thù thì tại sao những top KingDom lại không làm được như vậy

 

_ Dùng Lý Đức so là chưa đúng, vì Lý Đức là build body, kiếm body ĐẸP chứ chưa phải KHOẺ. Bạn có thể lên google search sự khác biệt giữa body builder với strength builder.

_ Bạn xem lại truyện, mình cầm khiên có 1 mình, nhưng phía sau vài hàng, thậm chí mười mấy hàng người đều có, cứ cho đập mình bay thì khỏe cỡ nào cũng không đập bay được mười mấy hàng người sẵn sàng đứng chắn ở phía sau mình. Cái mạnh của dàn trận là ở đây, có team, có đồng đội, không chỉ tạo cảm giác an toàn ( tăng tinh thần ) mà còn là hỗ trợ chiến đấu nữa. Thời ct vk lạnh, mọi đội quân tinh nhuệ đều có 2 điểm chung : có huấn luyện đội ngũ, và có kỷ luật. Trong đó huấn luyện đội ngũ tốt thì dù là nông dân quân cũng có sức chiến đấu rất khả quan, dẫu sao 1 vs 1 so với 1 vs 5 ( 1 ở giữa, 2 2 bên ) là khác hoàn toàn. Đó cũng là lý do quân đội đế chế Rome khi vs các văn minh khác lại dễ dành thắng lợi : quân của họ không chỉ trang bị tốt hơn, mà còn có huấn luyện đội ngũ tốt, biết HỢP TÁC chiến đấu, không có chuyên 1 vs 1 mà là vài người đánh 1 người, không thắng mới lạ.

_ Mời đọc lại bài của mình ở trên, 1 tướng lĩnh có võ nghệ cao cường, KO đi 1 mình, mà ông ta luôn luôn có rất nhiều thân binh đi kèm bảo vệ 2 bên, thậm chí tới hàng trăm thân binh. Đó là cách tướng lĩnh tự bảo vệ mình, cũng để tập trung lợi ích, thế lực xung quanh mình nhằm dễ điều khiển, khi chiến đấu tự thân nhóm đó trở thành 1 đội quân nhỏ cực kỳ tinh nhuệ. Trong bối cảnh ct vk lạnh trước thời phục hưng, khi mà quân đội phần lớn là quân bán chuyên nghiệp hoặc thiếu kỷ luật, thiếu đội hình hợp tác, thì tướng lĩnh + đội thân binh chính là 1 nhánh quân có sức mạnh lớn nhất có tác dụng như shock unit nhằm 1 đòn đánh bại kẻ địch. Có lẽ bạn vẫn còn tư tưởng xem Tam Quốc tướng đấu tướng ? đó là sai lầm thường gặp, bởi tướng lĩnh chẳng bao giờ chịu đưa mình vào nguy hiểm như vậy, và khi họ đã xung phong là luôn có rất nhiều thân binh theo sau để tiến công, và đòn tiến công đó xuất hiện có nghĩa là : tới lúc phân định thắng thua rồi.

_ Tiếp là nếu thực sự có tướng lãnh mạnh như Bàng Noãn, thì có nghĩa là mọi trận hình đều vô ích bởi không 1 người nào dù cầm cái shield gì, áo giáp nặng bao nhiêu, có thể chống lại 1 đòn của ông ta, ông ta quét 1 cái chém đứt cả hàng người, lại có sức bền vô biên có thể oánh hàng tiếng đồng hồ -> trận hình chẳng tác dụng gì vì sẽ vỡ trong nháy mắt. Cái này gần giống knight trang bị hạng nặng xung phong vào đội ngũ nông dân vậy, nhưng knight cũng chẳng khủng bố như vậy vì khi hết quán tính là phải lùi, Bàng Noãn có 1 mình và ông ta giống như 1 con voi chiến chứ ko phải người ...

_ Tư tưởng của bạn giống như là Napoleon ? quân lính chỉ là 1 dãy số 0 bất tận, giá trị ở người đứng đầu ? lol Vậy bạn cứ về xem Tam Quốc đi cho dễ đọc. Nói như bạn lính đánh lính làm cái gì khi mà tướng chỉ cần thắng tướng địch là thắng luôn :)

_ Hạng Vũ KO thể 1 mình chọc thủng đội ngũ địch, mời đọc kỹ post mình nói ở trên ...

 

đệt từ bao h cái truyện shonen này phải phân tích đau đầu thế

 

@iceteazz bạn có biết quyển sách nào viết về cách tiến hành chiến tranh qua các thời kỳ không? giới thiệu tôi với, tks

 

ra chậm quá nên chém gió cho xôm

 

cỡ Lý Đức là đủ rồi không cần hơn đâu .Huống chi mãnh tướng còn mạnh hơn Lý Đức quá nhiều

bạn đang đánh giá thấp mãnh tướng rồi, bảo càn cả đám lính cầm khiên thì không thể , nhưng bảo chọc thủng 1 lỗ để tiến lên thì không phải chuyện không thể làm được.Dàn trận mà không đánh giá kỹ về sức mạnh đối phương thì bị phá cũng không thể trách . Xưa nay đã có minh chứng là chỉ cần đủ sức mạnh thì mọi kế sách đều vô nghĩa.Đội quân tinh nhuệ như bạn nói mà tướng không giỏi thì cũng chết hết thôi .Kế sách rất quan trọng trong những trận đại chiến nhưng nó chỉ đúng khi không nói đến yếu tố sức mạnh.

chẳng phải bạn đang nói đến dùng sức mạnh đột phá kế sách sao, tướng đi 1 mình thì trâu mấy cũng chết , có người đi cùng phải khác hoàn toàn chứ.Trong KingDom có trận Liêm Pha vs Mông Ngao đúng như bạn nói . Liêm Pha phá sạch kế của Mông Ngao và cuối cùng Mông Ngao cũng chỉ còn cách là đấu sức.

Bàng Noãn mạnh là điều không phải bàn , nhưng thực tế chứng minh là 3 lần thoát chết rồi(lần đầu do may mắn , 2 lần sau do có tiếp viện) .Bạn cần bao nhiêu người để ngăn không cho Bàng Noãn tiến lên trong khi hắn chỉ cần chọc 1 lỗ trong hàng rào phòng ngự là đủ.

vậy tư tưởng của bạn là cứ quân tinh nhuệ 5 đánh 1 là thắng à , gặp lối đánh kiểu Việt Nam xem có tức mà chết không.Bạn nghĩ quân của Napoleon có tinh nhuệ không , đánh khắp thiên hạ không địch thủ cuối cùng xin thua mùa đông nước Nga.Hay quân đội Pháp tinh nhuệ bị ông Giáp cho thua ở Điện Biên Phủ đó

Về Hạng Vũ mình chỉ nói tại sao ông ta thua , không vì sự tự trọng quá cao dẫn đến tự sát thì có lẽ chiến tranh Hán Sở còn dài