Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

Thảo luận trong 'Anime và Manga' bắt đầu bởi _TVL_, 12/12/13.

  1. iceteazz

    iceteazz Liu Kang, Champion of Earthrealm

    Tham gia ngày:
    16/5/08
    Bài viết:
    5,116
    Nơi ở:
    Sài Thành
    _ Sử La Mã liên quan gì tới Tần Hán ... : ()

    _ Sử La Mã được ghi chép rất chi tiết cái này ko cần bàn cãi, và quân La Mã là quân chuyên nghiệp, binh sĩ ko cần cày ruộng như quân Tần Hán, rõ ràng sẽ có tổ chức và huấn luyện ok hơn, thậm chí họ có hệ thống hậu cần rất chuyên nghiệp và được phát triển lâu dài qua nhiều thế hệ ( đường xá, cầu cống, pháo đài, nhà xưởng ) nhằm phục vụ viễn chinh.

    _ Cái thứ 2 thực ra cũng ko phải suy diễn, mà là xuất phát từ việc thông tin liên lạc quá lạc hậu ( chậm trễ, hoặc dù kịp nhưng khó hiểu aka phong hỏa đài, phương tiện giao thông thiếu thốn, đường xá khó đi, thiếu bản đồ chi tiết etc ) nên việc hành quân của bộ binh gần như 100% dựa vào các con đường có sẵn, và đương nhiên là nối liền các thành trấn, làng mạc, nguồn nước -> rõ ràng là có thể dự đoán được các con đường hành quân. Ngoại lệ duy nhất là kỵ binh du mục vì họ có nhiều ngựa, tốt hơn chân trần rất nhiều lần, tuy nhiên vẫn phải bám nguồn nước :v

    _ Eh về box là cái gì nhỉ, mình chưa hiểu lol
     
  2. gin-1994

    gin-1994 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/7/09
    Bài viết:
    41,982
    thôi thôi đủ rồi, cái truyện này có gì mà wall of text thế :-(||> chừng nào có raw hay chap mới hãy kéo lên chứ......
     
  3. o0oBiRaiNo0o

    o0oBiRaiNo0o The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    1/9/07
    Bài viết:
    2,195
    Có cuốn đó thiệt mà ông, dày hơn ngàn trang. Tui đọc cả chục năm rồi nên ko nhớ hết chi tiết trong đó.
     
  4. DarkStarNIIT

    DarkStarNIIT Dragon Quest GameOver

    Tham gia ngày:
    10/2/06
    Bài viết:
    1,451
    cả ngàn trang :6cool_surrender: truyện nói về từ sinh tới tử của nước tần chắc
     
  5. DarkStarNIIT

    DarkStarNIIT Dragon Quest GameOver

    Tham gia ngày:
    10/2/06
    Bài viết:
    1,451
    để hôm nào tìm đọc :D
     
  6. o0oBiRaiNo0o

    o0oBiRaiNo0o The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    1/9/07
    Bài viết:
    2,195
    Cái gì mà tiên hiệp mấy ông.
     
  7. bongsendo123

    bongsendo123 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    30/8/09
    Bài viết:
    4,100
    cái thứ 2 là suy diễn không thì là chiến tranh trên giấy . Nói như cậu thì Việt Nam thắng Khựa , thắng Mỹ kiểu gì
     
  8. Forever_HN

    Forever_HN A ways away

    Tham gia ngày:
    25/6/06
    Bài viết:
    10,361
    Nơi ở:
    HN's heart
    Thôi vote tác giả cho Lý Ông Trọng xuyên không xuyên việt vô gánh team Tần đê :2onion2: Theo sử thì Tần toàn danh tướng cỡ Vương Bí, Mông Điềm, Chương Hàm....các kiểu mà trị không nổi tụi Hung Nô, còn Lý Ông Trọng nhà ta chỉ cần qua đứng trên tường thành là tụi nó đếu dám tới quậy :1onion75: Sau này chết rồi Tần lại bị Hung Nô quậy, Thủy Hoàng lại phải dựng tượng để dọa tụi Hung Nô chứ đám danh tướng nhà Tần chả được tích sự gì, rõ ràng thánh xứng đáng làm main bộ này, hoặc chí ít cũng phải tầm big boss như Bàng Noãn :cuteonion37:
     
  9. aragon0510

    aragon0510 SPARTAN John-117

    Tham gia ngày:
    27/1/06
    Bài viết:
    11,322
    Nơi ở:
    Kuopio, Finland,
    bôi đen thì ngỏm rồi
    còn anh họ Chương lúc này cỡ Tín là cùng :))
     
  10. Forever_HN

    Forever_HN A ways away

    Tham gia ngày:
    25/6/06
    Bài viết:
    10,361
    Nơi ở:
    HN's heart
    Chắc lộn qua Mông Vũ rồi đó, chứ Vương Bí thì không rõ, còn Mông Điềm mãi đến khi Phù Tô tự tử chết rồi mới ép tự tử theo mà :2onion58:
     
  11. Hip_Xon_Te

    Hip_Xon_Te Persian Prince

    Tham gia ngày:
    2/5/06
    Bài viết:
    3,701
    Trị không nổi là do ko thảo phạt tận diệt được như kiểu thu phục ấy thôi chứ có phải oánh mà không thắng đâu.
    Với lại Hung Nô mà sau này là Mông Cổ nó khủng bố cả châu Á châu Âu là do diện tích của bọn này rộng,choi toàn kiểu dàn trận solo thì đội kị binh của Hung Nô no như người liền ngựa,ban năng chiến đấu thuôc dạng bá khí rồi,oanh sao lại...
    Còn chơi với Việt Nam mình mình chơi toàn du kích tiêu hao dần dần,oanh trường kì thi bọn nó chiu không nổi :))

    Hơi ngoài lề tí là đọc sử La Mã voi Châu Âu, nó cũng phát triển đội hình trị được kị binh bá lắm mà sao thời Thành Cát Tu Han là đi đến đâu hủy diệt đến đó nhỉ....
     
    o0oBiRaiNo0o thích bài này.
  12. wontak

    wontak Mega Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/7/08
    Bài viết:
    3,102
    Tưởng có chap mới hí hửng vào. Đổi tên topic thành lsvn đi.
     
  13. o0oBiRaiNo0o

    o0oBiRaiNo0o The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    1/9/07
    Bài viết:
    2,195
    Hung nô sống du mục đánh chỗ này nó chạy chỗ khác dựng trại thì đánh lâu dài sao được. Bởi vậy sau khi thống nhất 7 nước thì tần thuỷ hoàng xây liền vạn lý trường thành để ngăn hung nô.
    Thời đánh 6 nước thì Chương HÀm vãN còn vô danh. Chỉ có Vương Tiễn và Mông Vũ là 2 đại tướng lập nhiều chiến công nhất, trong đó đặc biệt là Vương Tiễn, gần như là tướng bất bại.
     
  14. Hip_Xon_Te

    Hip_Xon_Te Persian Prince

    Tham gia ngày:
    2/5/06
    Bài viết:
    3,701
    Cái vạn lí trường thành trước đọc mấy cái sách sử ý nghĩa chiến lược của nó ko có nhiêu đâu... chủ yếu là về thành tựu thôi... chứ thành cao chục met no còn công thành ầm ầm chứ cái tường cao mấy met ăn thua mẹ ji
     
  15. o0oBiRaiNo0o

    o0oBiRaiNo0o The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    1/9/07
    Bài viết:
    2,195
    Nó công là công thành chính chứ đánh phá thì thường xuyên nên xây là để chặn một phần thôi.
     
  16. iceteazz

    iceteazz Liu Kang, Champion of Earthrealm

    Tham gia ngày:
    16/5/08
    Bài viết:
    5,116
    Nơi ở:
    Sài Thành
    _ Trong chiến tranh, có nhiều cái nếu chỉ nhìn mặt quân sự thì Vn chẳng bao giờ thắng nổi Mẽo hay Tàu cả. Vì thế những người bình thường không nghiên cứu quá sâu, họ khi thấy 1 phe dù yếu hơn nhưng lại thắng phe mạnh hơn, thì lập tức nghĩ tới 1 vài lý do chỉ có trong lĩnh vực quân sự có thể giúp " lấy yếu thắng mạnh " rồi cưỡng ép nhét vào trong chiến thắng của phe yếu và cho đó là tất nhiên. Những thứ mọi người hay ghép vào, đó là : chiến lược cao cấp ví dụ vườn không nhà trống, ít quân tinh nhuệ > đông quân ô hợp, lấy bộ chế kỵ, lấy xa chế gần, xây thành đắp luỹ etc ; hoặc chiến thuật thiên tài ví dụ kỵ xạ, giả thua, phục kích, mai phục, tập kích đường dài, du kích, đánh hậu cần etc. Nhưng tất cả những cái trên, chỉ là biểu hiện về mặt quân sự, nhưng lại không hề nhắc tới hoặc quá xem nhẹ mặt tổng thể là chính trị, kinh tế, xã hội. Chính 3 mặt lớn này nó sẽ ảnh hưởng toàn diện tới quân sự, giống như động cơ đẩy bánh xe vậy. Chiến thắng về quân sự là biểu hiện rõ nhất của chiến thắng ở 3 phương diện phía sau.

    _ Trong nghệ thuật quân sự họ có 2 mặt gọi là âm mưu và dương mưu, và lối vận dụng cũng không giống nhau. Thông thường, phe mạnh thích dùng dương mưu, phe yếu thích dùng âm mưu. Bởi phe mạnh họ có cả 3 mặt chính trị, xã hội, kinh tế, hoặc chính xác hơn là tổng thể 3 mặt này ( chứ ko phải cả 3 ) mạnh hơn phe yếu, nên thích dương mưu, cứ thế đè tới để chiến thắng, đó mới là cách tiến hành chiến tranh theo đúng nghĩa, dương mưu sở dĩ gọi là dương đấy là bởi vì đã dùng dương mưu thì kẻ địch ko thể ko đỡ, ko muốn đỡ cũng phải đỡ, vì thế phe mạnh có thể toàn lực thể hiện ra sức mạnh tổng hợp và chiến thắng.

    _ Phe yếu lại phải dùng âm mưu, bởi tổng thể thực lực yếu hơn phe mạnh, nếu chơi dương mưu thì thua là cái chắc. Vì vậy phe yếu phải chơi âm mưu, dùng các mưu kế, kế hoạch đặc biệt nhằm rút ngắn tổng hợp thực lực so với phe mạnh, qua đó mưu cầu thế hoà hoặc thậm chí là thắng.

    _ Thực tế quân sự cũng ko phải chỉ dùng thuần âm mưu hoặc dương mưu mà là kết hợp cả 2, tạo thành nghệ thuật quân sự mỗi phe, nhưng cuối cùng suy ra, vẫn là so tổng thể thực lực toàn xã hội của 2 phe tham chiến, phe nào lực mạnh hơn, có thể phát huy tối đa bao nhiêu sức lực, mạnh hơn thì sẽ thắng, yếu hơn sẽ thua. Vn thắng trong ct chống Pháp, Mỹ, không phải chỉ so về quân sự ( vì nếu thế thua 100% ) mà so toàn bộ các mặt chính trị, kinh tế, ngoại giao, tuyên truyền, giáo dục, thì trong thời điểm đó thắng được Pháp, Mỹ. Ở đây nên chú ý là thắng tại thời điểm đó ko có nghĩa Vn mạnh hơn Mỹ, mà là Mỹ phát huy ra được sức mạnh ở Vn ko thắng được Vn.

    _ Nói chung, chiến tranh là việc quốc gia đại sự sinh tử tồn vong, và vô cùng vô cùng phức tạp, chẳng thể chỉ dựa vào vài mưu hèn kế bẩn hoặc vài cuộc phục kích, vài trận chiến thắng mà thay đổi cục diện được đâu, khác xa so với mô tả trong các loại tiểu thuyết tuyên truyền ví dụ Tam Quốc Diễn Nghĩa. Mạnh sẽ thắng, yếu sẽ thua, đó là chân lý bất biến. Người La Mã tại sao thống trị khu vực Địa Trung Hải hàng vài trăm năm, trở thành 1 đế quốc khổng lồ không kém đế quốc Tần Hán ở phương Đông ? đó là do tổng hợp thực lực họ cực mạnh, trong quân sự họ đã thua rất nhiều lần, trong chính trị có thể nát, trong ngoại giao có thể bá đạo, nhưng vì xã hội của họ phát triển từng bước từng bước vững chắc qua hàng thế kỉ và vượt xa các thế lực xung quanh nên họ luôn thắng.

    _ Nhiều người nói đùa chiến lược của người La Mã rất đơn giản : cử sứ giả gặp gỡ, bàn bạc giao dịch, đầu hàng thì ok, ko đầu hàng thì cử người tiếp tục đàm phán, trong lúc đó chuẩn bị chiến tranh. Khi chuẩn bị xong, cử Legion tới đập. Thắng thì ok, thua ? cử tiếp nhiều Legion hơn tới. Lại thua ? cử tiếp càng nhiều Legion hơn, cho tới khi nào bên kia thua nát bét mới thôi. Tại sao họ có thể làm như vậy ? Đó là vì chiến tranh còn đem lại đủ tiền lãi, đủ chiến phí, và họ có đủ thực lực để thi xem cuối cùng ai giàu hơn, ai nhiều người hơn. Phe mạnh họ ko cần quan tâm quá nhiều mấy cái chiến thuật kiểu phục kích, quấy phá, vì quân đủ đông, đủ tinh nhuệ, trận hình vững vàng, giao thông thuận lợi, hậu cần vững chắc, chính là cách đơn giản nhất dẫn tới chiến thắng. Âm mưu thủ đoạn có thể dùng trong 1 số trường hợp đặc biệt, nhưng trong đa số các trường hợp, trực tiếp đối mặt, dùng dương mưu đập tới mới là chính đạo, thậm chí là con đường duy nhất. Đó cũng là lý do mình nói, chiến tranh không phải quyết định chỉ bằng vài cuộc phục kích, quấy phá, thậm chí vài chiến thắng ở các trận then chốt cũng chưa chắc quyết định chiến thắng 1 chiến dịch, 1 cuộc chiến tranh.

    _ Mình đang đọc chiến dịch Caesar đánh Gaul, dù người Gaul ở mọi hướng vây công, quân số gập nhiều lần người La Mã, nhưng cuối cùng Caesar bằng lực lượng tinh nhuệ, công sự vững chắc, tiến quân thần tốc và 1 phần may mắn nên vẫn chiến thắng :v Ông Vecingetorix thậm chí đã dùng tới chiến lược vườn không nhà trống để vây quân Caesar nhưng lại ko thành công vì nhiều vấn đề phức tạp, cuối cùng lại đại bại dù tụ lực cả 1 dân tộc :v
     
    Chỉnh sửa cuối: 27/7/16
  17. heo-boy

    heo-boy The Warrior of Light GameOver

    Tham gia ngày:
    22/12/07
    Bài viết:
    2,102
    Vạn Lý chủ yếu là để làm chậm bước quân hung nô, không cho nó chạy 1 phát vào thẳng nhà. Mỗi gác canh có nhiệm vụ là thấy bọn nó đến phá thì nhóm lửa truyền tin để quân trong các thành gần ấy kịp chạy ra cứu. Ý nghĩa chiến lược rất lớn đấy. Biên giới rộng, không gác hết nổi, nếu chia đều quân ra giữ thì cũng bị bọn nó ùa qua phá. Mà một khi đã bị phá thì tập hợp quân đuổi theo rất khó. Nên mới có việc xây tường dài, chia chạm gác rồi xây thành ở gần đấy, nếu thấy đoạn nào bị tấn công thì dồn quân đổ về đấy.
     
    salamence89 thích bài này.
  18. lancer747

    lancer747 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    28/2/16
    Bài viết:
    168
  19. ZhaoHuo

    ZhaoHuo Red, Pokémon champion Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/5/07
    Bài viết:
    7,471
    Nơi ở:
    TP.HCM
    Tín ku chuẩn bị trở thành fanboi của Kị ca đi :4cool_doubt:
     
  20. gin-1994

    gin-1994 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/7/09
    Bài viết:
    41,982
    better than riboku cơ à =)) nói chung truyện này cứ thằng nào mà đồn là mạnh hơn này nọ thằng kia thì đều thường ăn hành xấp mặt lắm =))
     

Chia sẻ trang này