Thư giãn với sử Việt #1: Game of Throne - 300 Years of War

công nhận lần đầu tiên chơi EU ấn tương v~

 

Cho mình share face cho mấy đứa học sinh, ghi nguồn là Noctural +5 Gamevn nhé ?

 

Trận Thị Nại "Xích Bích Việt Nam" diễn năm 1801 sau khi Quang Trung chết chứ không phải là thua rồi Nguyễn Huệ mới thấy thuỷ quân yếu chỉ định cầm chân quân Nguyễn ở Hà Tiên như bài viết.

Vào thời điểm Trận Thị Nại "Xích Bích Việt Nam" thuỷ quân Tây Sơn do đô đốc Võ Văn Dũng chỉ huy đóng ở Thị Nại để yểm trợ bảo vệ mặt biển cho Trần Quang Diệu vây đánh thành Quy Nhơn (lúc Võ Tánh liều chết giữ thành). Thuỷ quân Tây Sơn lúc này vẫn vượt trội với 3-6 chiến hạm Định Quốc 60 canons và vài trăm thuyền nhỏ mấy chục canons, trong khi 3 thuyền phượng hoàng của Pháp cho Nguyễn Ánh chỉ tầm 40 canons thôi. Quân Tây Sơn thua trận Thị Nại phần do các tướng chủ quan không phòng bị kĩ và quân Nguyễn tinh thần chiến đấu cực cao liều chết đánh hoả công.

Sau trận này thì thuỷ quân Tây Sơn coi như bị xoá sổ làm xoay chuyển hoàn toàn cục diện chiến tranh, quân Tây Sơn liên tiếp thua trận (thủy quân là một trong những trụ cột mạnh nhất của Tây Sơn).

 

Hay quá O_O

 

Chiến thuyền Định Quốc nghe giang hồ đồn là đến công nghệ của bọn Châu Âu thời đó cũng chưa làm được một chiếc, Tây Sơn làm vài chục chiếc

 

Vậy chẳng lẽ mấy chục chiếc Định Quốc của mình là hàng Made In VN?? Hàng hải VN hồi đó bá đạo vcl thế sao?

 

Tin thật hay đồn thổi thế bác .... Chả lẽ công nghệ vịt bấy h bá đạo vậy

 

ai có hình mấy khẩu Thần CÔng của VN ko , nếu như mình sx hang loạt vậy thì đến hồi Pháp qua thành thăng long với huế phải 1000 khẩu chứ

 

Không biết thật hay giả, chỉ nhớ là có đọc bài báo nào đó nói là cty Đông Ấn có nhiều tàu chiến mạnh nhất lúc đó chỉ có những chiến thuyền 40 pháo, còn thuyền Định Quốc là 60 pháo. Bài báo còn nói là một số giáo sĩ đến từ các nước Châu Âu nhiều lần xin được tham quan thuyền để học lởm một chút thiết kế của thuyền nhưng không được chấp nhận.

 

Mới tìm thông tin xem lại, lều báo lại chém gió
Còn mình mù thông tin đi nghe theo

 

:v ta nhớ hàng 60 thid chỉ tầm thuyền hạng 3 hạng 4 của châu âu thid làm gì có tuổi mà bảo họ học tập

 

Đọc bài báo đó cũng lâu, từ hồi chưa biết tìm thông tin từ bên khác để xác nhận lại. Giờ khôn hơn xíu nhưng quá khứ vẫn còn ngu

 

Về thủy quân Tây Sơn lúc đó:

- Tàu chiến Đại Hiệu hay còn gọi là Định Quốc Đại Hiệu:
Có một bằng chứng khá khách quan về loại tàu chiến này, đó là bức thư của Jean-Baptiste Chaigneau - sĩ quan người Pháp (đánh thuê cho Nguyễn Ánh), gửi cho Laurent Barizy ngày 2/3/1801, khoe rằng ông ta đã phá hủy được đội thuyền của Tây Sơn ở đầm Thị Nại gồm 54 tàu, 93 chiếc thuyền, 300 pháo hạm, 100 tàu buồm trang bị khá hùng hậu, trong đó có những chiếc trang bị tới 50-60 khẩu đại bác hạng nặng.

Một bức thư khác của Barridy - cố vấn người Pháp của Nguyễn Ánh gửi cho cho Letondal, mô tả lực lượng của Tây Sơn ở Thị Nại chi tiết hơn và rất trùng khớp với Jean-Baptiste Chaigneau như sau:
- 9 vaisseaux (tàu lớn) loại 66 đại bác cỡ 24 livres (1 livres = 0,5kg, tức là khẩu đại bác này là đại bác bắn loại đạn nặng 12 cân), mỗi tàu 700 thủy binh - đây chính xác là tàu loại Đại Hiệu.
- 5 tàu loại 50 đại bác, cỡ 24 livres, mỗi tàu 600 thủy binh
- 40 tàu loại 50 đại bác, cỡ 12 livres, mỗi tàu 200 thủy binh.
- 93 galères (thuyền chiến cơ động), loại 1 đại bác, cỡ 36 livres, mỗi thuyền 150 thủy binh.
- 300 chaloupes canonniéres (xuồng gắn pháo), loại 50 thủy binh.
- 100 tàu buồm tương tự của Đàng Trong - Nguyễn Ánh, loại 70 thủy binh.

- Công nghệ đóng tàu:
Thậm chí có một điều ít người nói tới nhưng lại khá lớn lao đó là công nghệ đóng tàu thành từng khoang (hiện là cơ bản ngày nay), bắt nguồn từ chính Tây Sơn và được người Anh học tập.
Bản thân John Barraw - thành viên Hội Hoàng gia Anh cũng từng ghi chép rằng: "Thuyền của họ đóng rất đẹp, thường dài từ 50 đến 80 pied (1pied = 0,30m, 50~80 pied vị chi là tới 15~24m ngang với tàu Châu Âu lúc đó). Đôi khi một chiếc thuyền như vậy chỉ gồm 5 tấm ván, kéo dài từ đầu nọ đến đầu kia và được ghép vào nhau bằng mộng. Thuyền biển của họ đi không nhanh lắm, nhưng rất an toàn. Bên trong được chia thành từng khoang, loại này rất chắc có thể đâm vào đá ngầm mà không chìm vì nước chỉ vào một khoang mà thôi. Hiện tại ở Anh đã bắt chước cách làm này để áp dụng vào việc đóng tàu (cuối thế kỷ 18)".

Hải quân Tây Sơn cũng cho thấy nhiều nét hiện đại khi phân hóa các tàu chiến để thực hiện nhiều nhiệm vụ khác nhau. Tàu đổ bộ riêng , đi kèm cùng tàu chiến hộ tống, tàu chiến và tàu đổ bộ cũng có nhiều loại chuyên biệt, tàu đổ bộ còn có cả những loại lớn chuyên chở voi luôn, tàu chiến thì có loại chuyên công phá (tàu chiến Đại Hiệu là ví dụ), có loại cơ động chuyên hộ tống trên biển, có loại lại cực nhỏ chuyên đánh áp sát sử dụng nhiều loại vũ khí sáng tạo như Hỏa Hổ (súng phun lửa), Hỏa Cầu (lựu đạn thủa sơ khai).

Bản thân các lính đánh thuê của Pháp cho Nguyễn Ánh cũng công nhận là tàu Tây Sơn vượt trội hơn tàu của họ về công nghệ rồi. Vấn đề của Tây Sơn là kinh nghiệm chinh chiến trên biển kém hơn người Châu Âu thôi, hoàn toàn phải dựa vào hải tặc Tàu Ô, mà hải tặc Tàu Ô chỉ giỏi đánh, chứ chiến lược biển sao bì với quân học hành đào tạo đàng hoàng của Tây.

Phải đến thế kỷ 19 thì công nghệ Châu Âu mới thực sự vượt trội hơn Châu Á, trước đó thì họ chỉ vượt trội hơn về tư tưởng và kinh tế thôi

 

Hết bóng đá tới lịch sử cũng viết hay anh ơi . Đừng drop giữa chừng nhá

 

Up

 

Stop chế tác đi . Nguyên văn trong A Voyage to Cochinchina :" In fact , that old Chinese invention is now on trial in the British navy , as a new experiment ."
"Cho nên, ở Anh bây giờ người ta cũng đang nghiên cứu lối làm tầu thượng cổ này của người Tầu. Người ta còn đề nghị cho chúng tôi những phương tiện du lịch bình yên, trên những thuyền chèo lớn, có bánh xe nước (roues de puits) đặt cạnh sống tầu (quille) hoặc thay thế sống tầu, và còn có những “phát minh” khác, dù người ta cho nó những tên gì đi nữa, thì tất cả, đều đã được người Tầu sử dụng thông thường từ hơn hai ngàn năm nay."

Nghĩa là người Anh đã biết đến kĩ thuật này ( từ đâu thì không biết vì mọi thứ họ đều quy là kĩ thuật truyền thống Chinese cả ) , và đang thử nghiệm chứ không phải họ học của Tây Sơn đâu.
Những người châu Âu khi đến xứ Nam vào cuối TK 18 , đầu 19 ban đầu đều coi thường ngành hàng hải của VN . Dù sau đó họ không dám coi thường kĩ thuật đóng tàu của người Việt nữa nhưng hầu như tất cả những người châu Âu ở Cochichina khi đó đều cho rằng vẫn tồn tại sự thua kém kĩ thuật đóng tàu giữa Việt và Âu .Vì họ cho là kĩ thuật đóng tàu của người Việt đã chẳng thay đổi gì trong hàng thế kỉ ( cái này thực tế không đúng vì người Việt cũng tiếp thu rất nhiều kĩ thuật hàng hải của người Chăm và Mã lai ). Hoàn toàn không có chuyện họ công nhận tàu Tây Sơn vượt hơn họ về công nghệ đâu. Những người Âu này còn coi trọng Nguyễn Ánh vì ông cố gắng tiếp thu kĩ thuật đóng tàu của Tây . Có thể là thời Tây Sơn - Nguyễn , người Việt đã có lực lượng hải quân mạnh với trình độ hàng hải khá cao trong khu vực , thậm chí là vượt trội TQ nhưng vẫn chưa thể so sánh tương đương với châu Âu cùng thời được đặc biệt là các cường quốc hàng hải như Anh, Pháp đâu .

Ngược lại chiến thuật dày dạn và kinh nghiệm hiểu rõ vùng biển này mới là ưu thế rõ ràng nhất của người Việt. Chiến thuật tấn công trong trận Thị Nại hoàn toàn do Nguyễn Ánh lên kế hoạch và Lê Văn Duyệt , Võ Di Nguy, Nguyễn Văn Trương .. thực hiện , các chỉ huy Pháp trừ De Forçanz đều ở ngoài bảo vệ Nguyễn Ánh nên gần như không tham chiến ( kể cả De Forçanz cũng chỉ tham gia "đốt hôi" khi quân Nguyễn đã chiếm ưu thế ).

 

Cá nhân tý. Rất trọng kính Quang Trung nhưng vẫn ko tin dc khoản tk18 19 tàu biển Việt vượt mặt tàu Anh Fáp về khoản công nghệ. Nếu xét riêng hải phận Việt thì tàu Việt may ra bằng còn ra ăn dc lợi thế sân nhà.

 

Này thì GOT style

 

Tên bắn như đại bác ấy ...
Còn cái trống khổng lồ nhìn fake vãi , đạo diễn chắc fan 300