[Discussion] Greens V Reds - Blues V Greens - The Infinity War !

Thế mới bảo 2 năm đổ lại . Mà CPU thị trường nó khác hẳn GPU, CPU chỉ bắt đầu có dấu hiệu cạnh tranh từ lúc Ryzen dc công bố, hơn nữa về tuổi thọ thì CPU thường dài hơn do game giờ ít dựa vào CPU hơn. Chứ GPU trừ khi bọn nó rebrand để giữ thị phần ko thì cứ 2 đời thì dòng mới đều vượt mặt dòng cũ.

 

mình chưa hiểu ý bạn chữ tương thích nhiều game hơn ở đây là như thế nào, có game nào mà RX 480 không chạy được chăng ?

Và ý mình nói ở trên là Ryzen của AMD nó cũng kiểu như RX480 ấy, nhìn vào thì thấy tiềm năng khá lớn nên dù sao thì nếu phải chọn Ryzen 1700 hay 7700K thì mình vẫn muốn chọn con ryzen hơn là intel

Hiện tại thì Ryzen có thể thua intel trên phương diện game, nhưng tương lai ít tháng nữa hay sang năm thì chưa biết được, 8c/16t thể nào mà chẳng hơn đc 4c/8t. Nội nhìn cái mức độ load trung bình của Ryzen so với con 7700k trong multiplayer trò BF1/GTA5 là rõ.

 

Ví dụ là các game đang dùng Unreal Engine 4 đang có vấn đề với CPU lẫn VGA của AMD. Mà UE4 là cái engine mà nhiều devs vừa và nhỏ rất hay dùng do nó free vs dễ xài. Cái này thì lỗi hoàn toàn là do devs nhưng nếu muốn chơi các game này thì tất nhiên là phải cắn răng mua Nvidia.

Perf nó ko chỉ dựa 1 đầu là phần cứng, phần cứng tốt nhưng devs ko có khả năng tận dụng hoặc ko muốn tận dụng thì cũng vậy. Các game AAA rất ít xảy ra trường hợp này vì devs nó chuyên nghiệp hơn và optimize đồng đều cả 2 hãng, nhưng rõ ràng vẫn có bias, ví dụ như cái Doom chạy AMD tốt hơn hẳn Nvidia.

Vài tháng hoặc 1 năm để Ryzen ăn Intel rất khó xảy ra, có update và sửa lỗi thì vẫn sẽ thua về phương diện gaming, vì trong vòng vài tháng đến 1 năm nữa chả có game devs nào có khả năng op cho game mình tận dụng được nhiều core vs HT tốt hơn cả. Nếu AMD tự tin Ryzen sẽ cho Intel ăn hành về khoản gaming thì đã chả dùng chiều trò mách nước reviewers chỉnh lại setting bios rồi đưa họ DS các software nên dc dùng để bench.

 

_ Nói đi thì cũng phải nói lại, Intel cũng mớm cả đống reviewers chứ riêng gì AMD, mèo khen mèo dài đuôi thôi. Giờ nói thật vẫn là cuộc chiến truyền thông nên đừng tin thằng nào, tới khi nó ra thị trường, có giá tiền ( CPU + Main chứ ko nên tính CPU riêng ) có thằng cầm về, bật game / soft lên benchmark tử tế thì mới biết được.

 

okay, rảnh rỗi làm tí phân tích vì sao R 1700 lại ngon, amateur enthusiast nên các bạn thông cảm, vốn liếng về tech của mình cũng mới ngoi ngóp được 1 năm.

Đầu tiên mình sẽ nói tại sao lại phải bỏ ra số tiền tương đương mua con R 1700 để mua con i7 7700K cho cái thứ gọi là "fixed function" mà Intel vốn đã bắt buộc người dùng phải sử dụng bấy lâu nay.
Đối với Intel, những ai muốn chỉ đơn thuần chơi Game thì những con i5, i7 với 4 core tất nhiên là nằm trong tầm ngắm của bất kì ai. Việc 1 số game vốn đã quá quen nên trở ra lười optimize để game sử dụng cpu tốt nhất có thể cũng bắt nguồn từ đó, tại sao họ lại phải optimize cho game của họ để ăn nhiều hơn 4 core vật lý sẽ tốn kém và tốn thời gian hơn là cứ "follow the path", đó cũng là lí do vì sao ở hiệu năng về gaming bất kì ai cũng có thể nói "chơi game thì cứ i7 7700K, i5 7600K" mà xài vì nó đánh bại cả i7 6800K và i7 6900K, và số lượng gamer sử dụng những con cpu i7 có 6/8 core vật lý là chiếm phần thiểu số.
Còn đối với dân vừa game + stream và multimedia creator (ở đây mình chỉ nói về những ai chỉ làm việc xoay quanh game + stream, editing video cho youtube hoặc các trang khác, không nói tới các công việc khác tại vì R 1700 ở mảng đó thì ăn đứt i7 7700K rồi) thì họ bắt buộc phải dùng những con i7 6/8 core để vẫn bảo đảm hiệu năng chơi game tốt và đủ sức để gánh luôn cả phần stream (việc gaming và streaming trên cùng 1 máy sẽ dễ dàng và ít tốn kém hơn là sử dụng 1 máy để game và 1 máy để stream).
Đó chính là cái lí do tại sao thị trường game hiện nay về tối ưu cpu rất tồi.

Bỗng dưng ở thị trường consumer xuất hiện 1 con cpu giá ngang 1 con i7700K, hiệu năng chơi game của nó khi sử dụng chung 1 GPU là tương đối 9/10, nhưng để bù đắp lại ổ mức max fps thấp hơn (điều mà những ai chỉ nhìn cái glorious max fps có thể đạt được đều nhìn trước tiên) đó là frametime thấp hơn, dẫn đến việc hình ảnh của game mượt hơn và mượt hơn nó quan trọng hơn số lượng max fps, bởi vì ở 1 range dao động fps thấp, frametime thấp thì hình ảnh cho ra cùng 1 giây ít có sự biến động hơn là min fps thấp mà max fps lại quá cao, frametime cao. Và bên cạnh đó là vẫn "dư dả" để gánh mảng streaming khi "so sánh với cùng 1 giá tiền" cho i7 7700K.

Việc đó sẽ kéo theo thị trường consumer nay sẽ phải chuyển hướng từ mainstream 4 core lên 6 core, việc mà ngay chính Intel cũng đã bắt đầu suy nghĩ đến. Và từ đấy kéo theo việc Dev game phải dần bắt đầu hướng đến tối ưu game của họ hơi về khoản cpu usage vì 1 khi 6 core bắt đầu trở thành mainstream cho consumer thì họ không thể nào ngồi rung đùi mà cứ áp dụng phương thức làm việc cũ nữa. AMD đang cố gắng để đem những khả năng độc quyền dành cho dân intel 6 core xuống với mức giá của 1 con i7 4 core.

Còn nói đến việc R1700 bị i7 7600K đánh bại ở 1 số game, điều đó cũng dẫn tới câu hỏi là nếu như vậy thì những con cpu giá cao hơn của Intel như i7 6800K, 6900K sinh ra là để làm gì trong khi i5 7600K, i7 7700K chơi game mạnh hơn? Tại sao phải bỏ tiền ra mua 1 con i7 6900K giá gấp 3 lần 1 con i7 7700K trong khi chơi game nó lại yếu hơn. Đó phải chăng là vì i7 6800K, 6900K sinh ra là vô nghĩa hay là vì nó chỉ là hàng thiểu số, không đáng để tốn thời gian optimize khi sản xuất ra game aka sự lười biếng của game Dev.

Còn nói đến về mặt xử lý những tác vụ Render, Excel... về mặt này R 1700 có khả năng compete với cả i7 6800K, thị trường mà vốn chỉ có những con cpu trên 4 core mới có thể lôi ra để so sánh, với cũng 1 giá tiền cho con i7 4 core. Như thế để kéo giảm số tiền/core/function mà người dùng vốn đã quen khi sử dụng Intel. Chứ đừng nói đến mảng này với i7 7700K cùng giá so với R 1700. (Cái này thực tế nó đã chứng minh rồi nên mình cũng không nói dài)

Ryzen ra không phải là future proof, chưa bao giờ AMD nói vậy, và chính họ cũng chưa bao giờ khẳng định là Ryzen "rất tốt cho game", cái họ đang nói đến là những khả năng của người dùng khi bỏ ra 1 món tiền so sánh giữa intel và AMD. Họ không bị hạn chế giữa việc phải bỏ tiền ra để chơi game mạnh với 4 core hay bỏ tiền ra để làm những việc của những con 6 core, mà bây giờ người dùng có thể có cả 2 thứ chỉ cùng 1 con cpu có giá tiền của 1 con 4 core intel. Phá vỡ thế độc quyền, fixed function và cả những thứ mà Intel đã vẽ ra để ép buộc người dùng phải thay đổi flatform hằng năm chỉ để tăng được perf vài % với giá càng ngày càng mắc hơn. Từ lúc Haswell ra đời đến nay Intel đã vẽ ra biết bao nhiêu thứ khác để ép buộc người dùng như cpu Xeon chỉ có thể chạy trên main Xeon, chứ không còn có thể xài trên những main thông dụng nữa, rồi Skylake ra đời với perf chỉ tăng vài %, rồi lại đến Kabylake cũng chỉ là con Skylake với dây chuyền hoàn thiện hơn để có mức xung default cao hơn chứ không hề khác biệt gì Skylake rồi lại đẻ ra thêm H210, B250, Z270?

Việc Ryzen ra cũng giống như việc nếu như Intel cho phép người dùng xài những con 6 Xeon cho main H110 consumer vậy.
Chưa kể đến giá thành để build 1 dàn máy R 1800X hoàn chỉnh ngang với giá thành của chỉ duy nhất 1 con 6900K mà hiệu năng về công việc hầu như thua kém không quá xa.

Để trả lời cho câu hỏi của bạn VMPL "Mục đích khi mua là để làm gì?" cho con R 1700 thì nó sinh ra để phá vỡ cái fixed function đấy. Ryzen nói chung hay R 1700 mà mình nhắm tới nói riêng nó là chiếc cầu bắt ngang giữa việc chỉ dùng để chơi game và dùng để làm việc, multimedia creation với giá rẻ.

P/S: còn về việc tại sao Ryzen OC thấp như vậy thì có 2 thứ, 1 là cái kem tản quá cùi, đã có người delid ra thay kem và OC tốt hơn. 2 nữa là Arch mới ra, nếu muốn chỉ có thể kêu AMD cầm nhang sang mà lạy anh Intel gia công hộ bởi vì cái dây chuyền Core Arch của Intel đã làm cmn 10 năm nay rầu

1 thằng sinh viên giỏi mới ra trường cũng không bằng 1 thằng thợ không bằng làm nghề 10 năm khi so sánh ngay lập tức. Things take time. Arch mới hoàn toàn mà AMD đã làm tốt thế này rồi, flaw là hoàn toàn không tránh khỏi, nhưng đến kĩ sư của Intel cũng phải tự hỏi với cái dây chuyền vốn đã hoàn thiện như Intel mà vẫn không thể nào ngờ được số lượng Trans mà AMD có thể nhét vượt quá trí tưởng tượng của Intel. Biết bao nhiêu năm, bao nhiêu tiền, bao nhiêu kinh nghiệm R&D mà Intel vài năm gần đây hầu như cũng chỉ dậm chân tại chỗ mà lại nhảy ra ông Ryzen perf tăng hơn 40%.
The king is coming back nhưng cũng phải tốn thêm 1 thời gian để The king quét nhà, dọn lại nhà cửa thôi

"Future proof" không chỉ để ám chỉ thứ nó có thể làm bây giờ và mai sau, mà "Future proof" cũng có thể là những thứ về sau mà vì nó mới diễn ra. Không điều gì là chắc chắn, nhưng việc 6 core trở thành chuẩn mực của gaming rồi cũng sẽ sớm xảy ra, khi mid end sẽ là 4 core và 8 thread đang tới rất gần.

Còn hiện tại AMD có thể hoàn toàn tự hào về những thứ họ đã nặn ra được như Polaris và Ryzen. Vega thì hạ hồi phân giải vì nó compete GTX 1080 thì nằm ở mục cao hơn của high end rồi.
Mình không fan thằng nào cả, cứ rẻ hơn mà ngon ngang thì mình lụm, dàn 1155 sau này i7 3770 giảm giá thêm nữa cũng lên

 

cái vụ ko tận dụng hết core là do bọn dev lười như kẹc, nói đâu xa nhìn cái đám MMO là biết, ngay cả những con như i7 7700k cũng bị bottle neck, lí do ko phải là nó yếu mà là do game ko tận dụng đc hết core của nó

thiệt chớ năm 2016 2017 rồi sắm cả dàn xịn mà chơi game MMO hoặc Multiplayer éo stable nổi 60fps thì bực chết mẹ

 

Khiếp, bạn nói cứ như optimize cho game để nó chạy hơn 4 core dễ quá nhỉ, hầu như mọi thứ cpu xử lý trong thế giới game (player input, tác động vật lý, ánh sáng, hitbox, vv..) nó phụ thuộc nhân quả theo thời gian chứ ko hề song song để tận dụng multicore. Vậy nên bảo optimize tồi thì tội nghiệp các coder quá họ muốn tận dụng core lắm nhưng ko được

các game tận dụng được hơn 4 core thường là multiplayer số lượng lớn. Mà mảng game này thường chiếm thị phần khá ít vì gamer chuộng single player mode hơn multi.

Tiếp theo bạn dùng luận điểm stream để so sánh với i7 trong khi số lượng người vừa chơi vừa stream ko nhiều, thử hỏi gvn hay cộng đồng game thủ trên TG này bao nhiêu % vừa chơi vừa stream game? 0.01% hay 0.02%?

 

Physic của game tính toán bằng cái gì? Đừng nói là do GPU NVIDIA làm được nên cpu không cần thiết nha.
Đúng rồi, Singleplayer nó đâu cần phải xử lý thông tin client gửi về server rồi gửi ngược lại. Cho nên cứ việc ôm game Singleplayer mà chơi, chả cần cpu mạnh, nhiều core nhiều thread cũng được. Miễn là đừng chơi game Multiplayer AAA là được, cứ kiếm mấy cái game nhẹ nhẹ mà chơi là ổn.
Vậy cái số lượng % nhỏ đó nó không đáng để quan tâm phải không? AMD ngu quá ra làm gì cho cái đám % nhỏ nhoi đó nó có cơ hội xài đồ rẻ, cứ cho nó xài đồ intel 6 core giá mắc hơn là được rồi.

Ngoài cái việc lải nhải do chơi mấy cái game ít tốn cpu ra, với cả mấy thằng không stream ra thì bạn có lí luận được gì về cái tech không vậy? Nếu không thì thôi nhé, nói chuyện mệt lắm, nói thế khác nào mấy con 6800K, 6900K là cái thứ phế thải Overprice mà Intel nghĩ ra cho mấy thằng ngu lắm tiền xài. Thế hen, tí nữa lại hát bài hát "đây là GameVn", biết đến tech làm quái gì, cứ chơi game ngon hơn là ngon hơn.
Người ta đang so sánh sức mạnh của cpu khi tải 1 game ăn cpu ở tầm 1 giá tiền lại cứ phải lái sang mấy cái game ăn ít cpu rồi lải nhải mãi. Nói thế GTA V chơi con Pentium G là được rồi, cần gì đến i7.
Người ta phát triển ra công nghệ để càng ngày càng đi xa hơn, nhanh hơn lại cứ phải bảo đi cub 50 cũng được rồi cần gì mấy cái xe phân khối lớn

Nên nhớ nhu cầu của người phụ thuộc vào thứ họ đang sở hữu, từ việc chơi game đến chia sẻ gameplay/streaming cũng phát sinh ra từ khả năng họ có thể làm được, và bây giờ họ có thể làm được với giá rẻ hơn thì lại bảo dư thừa

 

Màu đỏ: đọc hiểu có vấn đề?? ?? ??

Màu xanh lá: ngoài game B1 64 players ra kiếm hộ cái game aaa nào xử lý hơn 50 người trong 1 map cái
Màu xanh lam: bài của chú là đang nói về khả năng cạnh tranh với 7700 phải ko? Vậy thì mấy 0.01% đấy không thể làm thay đổi cục diện được. Ý tôi là thế chứ chả phải như chú thích suy diễn đồ rẻ đồ đắt này nọ

Không màu: Người ta đang so sánh sức mạnh của cpu khi tải 1 game ăn cpu ở tầm 1 giá tiền lại cứ phải lái sang mấy cái game ăn ít cpu rồi lải nhải mãi. Nói thế GTA V chơi con Pentium G là được rồi, cần gì đến i7.

Ở tầm giá tiền thua 7700 trong gaming rồi chú còn cố so cái clgt? Hay ý chú win trong B1 nên win cả phần gaming luôn? Éo hiểu?

 

mh trước nay ko dùng AMD, card cũng chỉ sài NVI nhưng nếu có mua máy vào lúc này thì chắc chắc sẽ chọn R1700 thay vì cái I7 7700k . vì 1 đằng cho FPS cao hơn chút nhưng lại full load thì chắc chắc nhiệt độ và độ hao điện sẽ lớn hơn thằng FPS thấp hơn chút nhưng mới chỉ chạy tới 50% công suất. Chưa kể thi thoàng giải nén hoặc render video nhiều core cũng sẽ lợi hơn. Cũng như CPU giữa I3 và I5 vậy , I3 nhờ xung cao chơi nhiều game FPS còn cao hơn I5 nhưng toàn full load nhiệt lên tới 65 độ nhưng I5 CPU mới load khoang 60% nhiệt chỉ khoảng 55 độ đỡ phải đầu tư tản nhiệt.

 

Vừa đặt mấy trăm con 470 cày coin, bên supplier họ thông báo 5xx chỉ rename thôi, các bác khỏi mắc công đợi:

 

bitcoin đang tăng giá trở lại...ez value mà đặt mấy trăm con thì ck bn thế

 

r7 1700 gamming mượt hơn 7700k được ko?

 

Giá ram thế giới tăng, lên card cũng tăng, nói chung 470 4GB phiên bản có backplate ngon, quạt bi, 2 bios giá trên 4 dưới 5 củ khoai.

 

Nói tóm lại là dev nó còn lâu mới tận dụng được nhiều core vì CPU của console quá yếu mà dev game lúc nào cũng phải hướng tới console trước, chưa chơi 1 trò nào mà con 6700k phải fulload hết các core cả cùng lắm lên 80% nên tương lai đó hẵng còn xa lắm, còn ai mua PC hiện tại thì nên mua Ryzen vì nhiều core dù sao nó cũng làm việc đa nhiệm tốt hơn còn ai đang dùng i7 dòng k thì chẳng cần nâng cấp làm gì cả.

 

Ko tất nhiên.

 

_ Nói rã họng ở trên còn gì ... Nếu chỉ soi MAX fps thì không bằng, nhưng R7 1700 nó chạy ít hơn 10% fps so với i7 7700k nhưng core thread nhiều hơn hẳn, lúc chạy cũng không load 90% CPU như i7 7700k, thấy ảnh chỉ load tầm 60 %. Khi đó đương nhiên nhiệt độ cũng thấp hơn kha khá, tức là có room O.C lên cao hơn nhiều ( cùng điều kiện tản nhiệt ) và cũng có nghĩa là khi đã O.C hết khả năng của cả 2 chip thì R 1700 ăn đứt từ đầu tới đít ... ( ngay cả giá cũng ăn thì phải )

_ Nói thêm chút : mua thể loại CPU cao cấp ntn mà không O.C thì nói thật là đừng đem vào so, nên ai nói chỉ so stock thì đừng nói nữa mất thời gian ...

 

Vậy CPU AMD cò rẻ hơn core I5 ko ?? Đang tính nâng cấp CPU :) Mà mong ko phải thay main :( Main H110, hoặc đợi core I5 sale off =]] Nếu ko quất con AMD (ko phải thay main) cho kinh tế chút :) Giờ đợi Bench test các kiểu để coi sao :)

 

ơ thế chơi game mà ko mượt thì chơi làm gì?

À hình như mình viết ko rõ ý thì phải.
1700 thua 7700k nhưng độ mượt thì lại hơn, fps vượt ngưỡng cái màn hình thì cũng như nhau chứ có khác biệt gì đâu

 

Dòng Ryzen của AMD rẻ hơn core i nhiều là khác