Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?

T chưa thấy tài liệu nào nói ng Việt gọi Tàu khựa xưa là rợ Hồ cả!! Nếu có, mời thím nêu dẫn chứng?

Còn Bình Ngô Đại Cáo, Ng Trãi gọi nhà Minh là quân Ngô, vì Chu Nguyên Chương làm Ngô Vương, khởi binh từ đất Đông Ngô xưa ==> Đất Ngô, ng Ngô, giặc Ngô rõ ràng trong tiềm thức ng Việt từ xa xưa, nếu ko thì Ng Trãi lấy đâu ra cái danh từ "giặc Ngô" ấy.
Kẻ thù đến từ đâu thì gọi tên ấy. Nhà Minh khởi lên từ đất Ngô, giáp Đại Việt nên gọi là giặc Ngô. Đông Ngô cai trị Giao Châu, Bà Triệu khởi nghĩa chống giặc Ngô chứ ko lẽ gọi là giặc Bắp !!
Nên ng Việt gọi giặc Ngô từ thời Bà Triệu cũng là hoàn toàn có lý.

Còn bằng chứng thì hỏi Doraemon ấy. 2500 năm Bắc thuộc, chữ viết còn chưa có thì kiếm đâu ra bằng chứng cho thím?

Thím có bằng chứng thời Bà Triêụ khởi nghĩa gọi quân Đông Ngô là gì? Cho t mở mang đầu óc??

 

chuyện rợ Hồ thì cứ giở Toàn Thư, không thì lục Ngàn Năm Áo Mũ của Trần Quang Đức cũng có những đoạn dịch lời nói của vua chúa đương thời về người TQ. Để chiều tôi lục lại up cho./

Vào thời đại đó, cả VN cũng coi mình là 1 Trung Hoa, và xem những kẻ xâm lược từ bên ngoài ( kể cả TQ) là mọi rợ. 1 trong các nguyên nhân nữa là nhà Minh đã tiếp thu 1 phần văn hóa Mông Cổ ( ít nhất về y phục) nên không được nhìn nhận là " Hán" nữa.

Chuyện chửi 1 người bằng cách gọi quê hương người đó là việc rất bình thường ngày xưa, chứ chẳng cần phải có ấn tượng ngàn đời về giặc Ngô nào cả ( mà Đông Ngô cai trị VN có 50 thì để lại được bao nhiêu ấn tượng so với Hán, Đường, Đông Tấn?). Ngày nay người ta vẫn chửi Nguyễn Gia Miêu ( họ Nguyễn quê ở Gia Miêu) vậy thì dân Việt phải có " tiềm thức hận thù" ngàn đời với cái thôn đó à?

Cứ cái gì trùng tên thì lại gán ghép đoán già đoán non.
Vậy Nam Hán xưng là Đại Việt, lại giỏi dùng nỏ, thì có nghĩa là họ Lưu kia gốc gác Triệu Đà lai An Dương Vương à?

Ngay cả Bà Triệu cũng chỉ là 1 cuộc khởi nghĩa quy mô nhỏ thời Ngô mà thôi. So ra nó chẳng bằng 1 góc khởi nghĩa Lương Long ( ally đến 2 thái thú cùng nổi dậy) nhé.

 

Bạn có đọc sách nhưng biện luận thì chẳng biết.
Phần chữ xanh; t đợi bạn đem chứng cứ về việc ng Việt gọi Trung Quốc là rợ Hồ. Cái này đúng là t ko biết!

- Nguyễn Gia Miêu, họ Nguyễn ở Gia Miêu. Dùng để miêu tả về họ Nguyễn, gốc tích tại Gia Miêu.
- Tương tự, gọi giặc Ngô là mô tả kẻ thù đến từ vùng đất phía Bắc, gọi là đất Ngô
2 câu trên đều chung 1 ý. Bạn dùng ví dụ mà còn chả hiểu ví dụ đó nói gì!!

- T xét trên cả hướng địa lý và lịch sử thông thường.
Nhà Minh lập quốc 1368, quốc hiệu Đại Minh, đô hộ Giao Chỉ từ đó. Lê Lợi khởi nghĩa Lam Sơn 1418. Thế cớ gì Ng Trãi ko gọi giặc Minh, mà gọi là giặc Ngô?
Vì giặc đến từ phương Bắc, vốn là đất Ngô cũ, giáp ranh Đại Việt, kẻ thù xâm lược luôn đi qua vùng này để xâm nhập Đại Việt, cũng là đất phát tích của Minh triều.
1 lần nữa, ng ta định danh kẻ thù bằng vùng đất mà họ thấy chúng xuất hiện, đất Ngô, giáp ranh Đại Việt.

Chỉ vì 1 tư liệu nói rằng Ng Trãi gọi giặc Minh là giặc Ngô. Ko có nghĩa là cuộc chiến khác, ng Việt ko gọi kẻ thù phương Bắc là giặc Ngô.
Tại sao CNC đc gọi là Ngô vương, vì ông ta khởi binh đất Ngô. Tại sao Ng Trãi gọi nhà Minh là giặc Ngô, vì đến từ đất Ngô, khởi phát từ đất Ngô.
Tại sao Bà Triệu ko đc gọi quan quân Đông Ngô là giặc Ngô mà phải gọi là giặc Bắp?!?!

Ví dụ của bạn; Nam Hán xưng là Đại Việt, lại giỏi dùng nỏ....bla..bla.. Cũng là 1 ví dụ vô giá trị ở đây, vì khi đó t sẽ lại xét trên những điều kiện khác, chứ ko phải rập khuôn ghép nó thành của ng Việt Nam cổ!

Bạn có đọc nhiều tư liệu lịch sử, có thông tin ít ng để ý, nhưng ko có nghĩa là bạn đủ khả năng tự luận đâu!! Đọc nhiều hơn ko có nghĩa hiểu nhiều hơn.
Đóng góp đc thông tin mới thì đóng góp, đừng cố thể hiện, có ngày cắn lưỡi!!

 

Cậu nói cái quái gì vậy?

Phần rợ Hồ để chiều tôi tra, còn riêng phần giặc Ngô thì tôi đã vừa viết rồi nhưng không hiểu cậu đọc lại hiểu thành thế nào.

Ngày xưa, có 1 kiểu chửi là gọi thẳng quê hương của người ta ra mà chửi. Như thay vì gọi nhà Nguyễn hay Nguyễn Phúc tộc thì lại khinh bỉ gọi là " Nguyễn Gia Miêu", thay vì gọi nhà Minh thì gọi là " chó Ngô, giặc Ngô". Đây là kiểu gọi tên quê hương ra chửi người chứ chẳng liên quan gì đến " thù hận Đông Ngô" cả.

Đất Ngô đây là ám chỉ vùng Giang Tô, quê gốc của họ Chu, chứ không phải chỉ chung chung toàn bộ phương Bắc. Mà Giang Tô cũng chưa bao giờ " giáp ranh với Đại Việt" hết.

----------------------------------------------------

- Lời cậu nói càng chẳng có gì chứng minh rằng người Việt đời Lê do thù hằn Đông Ngô trong tiềm thức nên gọi giặc Minh là giặc Ngô cả.

- " 1 tư liệu nói rằng Ng Trãi gọi giặc Minh là giặc Ngô, ko có nghĩa là cuộc chiến khác, ng Việt ko gọi kẻ thù phương Bắc là giặc Ngô": Vậy đợi chừng nào có tư liệu người Việt gọi nhà Tống, nhà Đường là giặc Ngô đi rồi tính. Đừng có ngồi suy diễn khi hoàn toàn không có bằng chứng gì hết.

 

Vậy có tư liệu nào nói Bà Triệu gọi quân Đông Ngô là quân Đông Bắp ko? Bạn cho t suy diễn, vậy chứng cứ của bạn là gì ngoài suy diễn??

CNC ở Giang Tô , là đất Ngô cũ thì xưng là Ngô vương.
Nhà Ngô, họ Tôn, cai trị Giao Chỉ thì ng Giao Chỉ gọi là nhà Ngô, vua Ngô, giặc Ngô.

Bạn ngớ ngẩn kiểu gì vậy, t ko phản bác chuyện giặc Ngô trong Bình Ngô Đại Cáo là chỉ Ngô vương CNC.

T suy diễn theo logic, gọi quê của giặc để định danh tính.
Quân Lục Dận của đất Ngô, đến từ đất Ngô thì gọi là giặc Ngô
Vậy thì lý do gì để phản bác Bà Triệu gọi quân Lục Dận là giặc Ngô? Bạn cho rằng ko phải, do t suy diễn, thì cho t chứng cứ đi?

 

sign trong phim gì ếđồng chí?
à là MAMA, tại đơ lâu quá tưởng ảnh tĩnh.

 

Cho nên mới nói cần phải học lại cả địa lý lẫn lịch sử.

 

dạ thưa, chẳng ai phản bác chuyện người Việt thời 200-280 gọi Đông Ngô là giặc Ngô cả.

Tôi phản bác cái này cơ:

từ bao giờ 1 triều đại cai trị VN chỉ 50 năm, ko có thành tích gì nổi bật mà lại có thể biến thành danh xưng chỉ toàn bộ các triều đại phương Bắc, trùm cả những triều đại đô hộ VN lâu dài hơn như nhà Đường, Đông Tấn, Hán?

Hay ý ông nói là người Việt đời xưa nghiện Tam Quốc trước cả La Đại Phong, nên nhắc đến Tàu là nhớ đến Đông Ngô?

 

Cái trên thì post đầu tiên là t phỏng đoán, có ng giải thích rồi, t cũng có chối đâu!!

 

Có chap mới rồi các đồng dâm!! :-*
Chap 496: Tối Du Chơi Sách

https://metruyentranh.com/truyen/hoa-phung-lieu-nguyen/chuong-496-toi-du-chi-sach.html

 

Thế là trap à. Cơ mà kiểu gì anh Du chả tạch

 

Tất nhiên theo lịch sử thì Du ngủm sớm rồi. Chỉ là xem diễn biến Du đi có kéo theo Bàng lão lục theo ko??
Ghét nhất nếu lão Trần lại cho tên thương gia TMY chõ mõm vào. Thành ra nâng bi quá mức, đại sự, sự kiện trọng đại nào của Tam Quốc cũng có dấu răng anh dính vào ké công

 

ko biết tới lúc TMY đấu GCL tác giả biên chế sao ? TMY trốn thành cố thủ hay là chém gió mà lính lượng chết như rạ

 

Vẫn là chước tâm kế, móc lốp với chơi gián điệp thôi.

Từ đầu truyện tới giờ thằng Ý có biết dùng binh pháp đâu, solo khoảng đó với Lượng 7 thì sml ngay.

 

Bàng

Lão lục dẹo nghi là sẽ có dấu răng anh Hỏa và đám con của ảnh :

 

Sắp tới theo mạch sẽ chia tay anh 5 , anh 6 , xa hơn tí là pika Úc , thuỷ kính át kì còn mỗi 3 ng .

 

Ko chắc lắm , vì t tin là trình lão Lục thì TMY cũng khó chạm đc, trừ khi lão muốn lấy mạng đổi mạng!!
Còn lão Thất nữa, Hỏa sao qua mắt đx!!

Đám hậu nhân chắc ít ai qua đc trình Bát kì nữa!!
Mà tên Bát là ai, đến giờ vẫn chưa lộ mặt ngoài màn debut failed nhất từ trc tới nay của Bát kì

 

tác giả vẻ cảm xúc nhân vật khô quá , cứ như đám ng chết đọc thơ . ghét nhất nâng bi TMY

 

Anh 6 gần lấy được Xuyên mới vẹo, chắc lão Trần sẽ viết chiến dịch này khó như lên trời thì nằm xuống mới xứng.

Theo dòng thì hơi tiếc cho lão Thất vì tới thời hắn lên thì 7 kì kia cũng chết gần hết, chả còn đấu với ai được.

 

T thấy có vẻ sẽ là TMY + Tam kì vs Chu Du + Lỗ Túc vs Lục + Thất kì! Kèo cân nên phải có hy sinh.
Theo lịch sử thì Ngũ & Lục lên bảng chắc rồi. Chỉ xem tác giả cho đấu trí, sắp xếp mưu hèn kế bẩn ra sao thôi

Còn lão Bát có thể là chước kì binh của Chu Du, khiến Bàng Thống bỏ mạng.
Thêm cái kiểu nâng bi TMY của lão Trần, thì tên em út nhà Tư Mã cũng có thể tham gia.

Lúc này tại Kinh Châu, đúng là Tam Quốc đấu trí!