[GK] Esport Olympic

Vấn đề là AI hiện tại nó đã đến giải đoạn tổng hợp và bước đầu của sáng tạo từ những cái đã biết rồi, chứ không phải chọn cách tối ưu trong các cách như trước nữa

 

Hero pool ít lắm, mấy con phức tạp bỏ hết, total có 18 con thôi.

Axe, Crystal Maiden, Death Prophet, Earthshaker, Gyrocopter, Lich, Lion, Necrophos, Queen of Pain, Razor, Riki, Shadow Fiend, Slark, Sniper, Sven, Tidehunter, Viper, or Witch Doctor

Chưa sáng tạo được, nhưng đã biết tự học và tự tối ưu hoá.

 

Vậy thì ông đánh gia thấp thuật toán của bọn này rồi. Như tôi dẫn chứng ở trên, khái niệm về dead lane gần như mới manh nha xuất hiện trong dota, chưa có team con người nào áp dụng khái niệm này khi đấu với AI và những người tạo ra AI này thì càng không hiểu để có thể dạy nó được, vì vậy đây ko thể xem là nó học từ con người. Chiến thuật của bọn này (đi đường 0 1 4) đc bọn nó sử dụng gần như bỏ hẳn safe lane (dead lane - lane nguy hiểm, dễ bị gank nhất) mà chuyển carry về đường offlane và hỗ trợ pos 3 ăn nhanh trụ 1 khi đến mid game (khoảng tầm phút thứ 10 trở đi). Kết quả của chiến thuật này đem lại khả năng kiểm soát map vượt trội, và giúp nắm thế chủ động rất cao khi ép team human phải di chuyển ra khỏi fog để def trụ. Cho thấy AI được lập trình về mặt cảm nhận điểm yếu của đối thủ rất tốt, không chỉ là học theo mà còn tự tìm ra cách tối ưu lợi thế của mình

Chính xác là team AI rất tệ trong khoản giao đấu khi thiếu thông tin (do khả năng phán đoán) nhưng chính bọn nó chọn chiến thuật rất chủ động để lấy thông tin để khắc phục nhược điểm của mình.

Chiến thuật mới có thể ảnh hưởng lớn đến meta game gần đây nhất mà tôi nhớ chắc là kiểu chia lane (3 1 1) nuôi rùa của mấy team trung quốc cách đây chắc phải chục năm rồi. Điều này cho thấy việc tìm ra một chiến thuật mang tầm meta game khó thế nào

 

con AI từng hành dendi, sccc sấp mặt vừa được public ra với giải thưởng 1 arcana cho người chiến thắng được 2 hôm thì phải bỏ vì bị bọn 2-3k nó hành sml đấy. Biết tại sao không, vì đám public nó chơi đủ trò bựa như kéo creep, mua bottle, item regen, giết gà etc

 

Chả hiểu bạn nói cái lìn gì .

Tôi chả phán phủng gì cả , vì sự thật nó thế, tôi cũng công nhận random game nào cũng có , nói lại làm cái ? . Khác biệt là khi họ biết cách để giảm thiểu sức ảnh hưởng của nó trong thi đấu. Lại bảo card game mỗi lần draw là ko cầu chúa nó là good card đi, đánh tá lả có muốn móm ko, đánh poker có thích 2/9 ko, dĩ nhiên game thủ phải chơi với cái gì mình có kèm theo phán đoán đối phương, và nhiều card game họ có cách để kết quả của 1 giải đấu sẽ dựa trên skill nhiều hơn luck , và đấy là card game, fps game phải khác.

 

Chung quy lại nếu cho con người đấu AI với luật thủ đoạn no limit thì xác địch AI sml

 

mới 2018 thôi, còn lâu lắm mới đến thời AI ko cần lập trình mà mi nói

 

có lẽ mình hiểu sai vê bọn AI này, những mình vẫn tin human vì khả năng sáng tạo + phán đoán ko giới hạn+ đủ trò trên trời dưới đất mà chưa chắc bọn AI nghĩ ra đc
phải trải wa cả ngàn match AI vs team human mới đánh giá dc, nếu như ông nói nó tệ trong combat thiếu thông tin thì khi nó bị ép( ôm trụ, ko ward) thì nó buộc fai combat dựa vào phán đoán là 9 thì lợi thế human là cái chắc

 

đúng rồi đấy, hồi TI7, lúc con AI vừa debut xong, valve tự tin tràn đầy, cho script con bot sau khi hành dendi vào bot script rồi treo thưởng arcana. Kết quả là chỉ sau 1 ngày với 1 trick duy nhất: bỏ creep turn 1, turn 2 cắm mắt rồi kéo mẹ creep địch vào rừng vừa farm rừng vừa farm creep, thỉnh thoảng giết gà, bot vẫn mệt mài def mid nhưng éo có creep push trụ bên mình. Lát sau hơn đồ hơn level ra tát sml bot. Ngay cả 2-3k nó cũng ăn dễ dàng, valve bỏ ngay con bot và vụ treo thưởng

 

Chính xác, hiện tại các trận của Openai còn khá nhiều rule để hạn chế con người. Nếu cho đấu sòng phẳng thì AI khó có cửa ăn. Mà chung quy lại thì cũng là team human với nhau thôi, AI cũng là con người tạo ra cả.

 

Vì lượng dữ liệu quá lớn nên bọn làm openAI phải giới hạn lại để chạy tiến độ cho kịp. Còn cải thiện phán đoán thì đấy ... chính là mục đích tạo ra con AI này.

 

Lí luận của ông bay từ cái luận điểm "RNG không phải là skill" thì cãi nhau làm mẹ gì. Sự thật ở đâu? Thằng nào nói, trình độ nó ở mức nào?

Một thằng có trình độ là thằng có khả năng ứng biến, hay như dân HR nó gọi là "xử lí tình huống". Chứ còn kĩ thuật kĩ thẹo thằng nào chả học được, điển hình là học bắn súng ai chả học được.

Và ngay cả trong thể thao thực tế vẫn có luck. Chính cái "kĩ thuật" hay "trình độ", hay skill gì gì đó mà mấy thanh niên trong này hay cãi, bản thân nó là luck đó.

 

May mắn vẫn là may mắn.
Nó có kĩ năng, kinh nghiệm để phán đoán dc rồi thì cũng chỉ 90%, 10% còn lại là may mắn.
Esport thì phải giảm cái 10% đấy xuống.
Mấy game nhiều yếu tố may mắn phải chơi nhiều rounds để giảm tính may mắn vì thế.

 

Thôi không phải trả lời nữa đâu, cứ cố kéo về card game trong khi fps game về tính chất nó khác hẳn.
+1 bài trên, ko phải tự nhiên giải poker phải chơi hàng trăm thậm chí hàng nghìn hand .

 

trên sếp kron nói tự học chơi với nhau kìa

 

AI của GG có khả năng viết ra AI khác tối ưu hơn AI do dev viết

 

Ừ thì may mắn
Poker may mắn
Đhs giải poker thế giới năm nào bàn cuối cũng vẫn mấy thằng đấy đánh với nhau
Chắc chúng nó may quá mà

 

dĩ nhiên AI hiện tại chưa hoàn thiện mà, nhưng nếu tiếp tục thế này thì nó catch up nhanh thôi, rule sẽ dc mở rộng tới bỏ limit hẳn, tướng cũng full, human càng làm những trò bẩn bựa thì càng chết với nó vì càng lúc càng cạn mánh, và đến khi mà nó biết sáng tạo thì có lẽ chúng ta đã tạo ra dc một AGI (full AI) rồi đấy: https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_general_intelligence

câu hỏi là: một full AI có cảm xúc không? theo mình thì đã gọi là AI hoàn chỉnh là phải có cảm xúc, mà có cảm xúc thì tức là có panic, có 1 biến số không thể kiểm soát dc --> tức là có 1 điểm yếu

 

Thực ra Hiếu là Android có AI, chỉ là thay vì lập trình bằng máy tính thì lập trình bằng ADN, cơ thể thay vì bằng máy móc thì bằng các tế bào.
Thực ra cảm xúc của Hiếu chỉ là những thứ dc lập trình sẵn, sẽ xuất hiện khi có một số sự kiện xảy ra. Nó quá phức tạp nên Hiếu nghĩ mình là chủ, quyết định mọi thứ nhưng thực ra chỉ là một sản phẩm tinh vi, dc chế tạo hàng loạt.