[mương]Anh đếch cần gì ngoài em

Tại mày chứ tại ai.

 

Vậy mình bỏ 10 năm ra viết một bản nhạc không ai hiểu nổi không ai trình bày nổi là thành đẳng cấp hả.

Vì cái kiểu này nên nhiều người chẳng bao giờ nghe nổi jazz. Vì họ hiểu sai, họ nghĩ họ không đủ đẳng cấp để hiểu blah blah. Nhạc jazz có thể sáng tác trong 5 10 phút, có thể ngay lập tức, nó dễ hơn bất kì thể loại nhạc nào. Vậy là nhạc jazz không đẳng cấp?

Bạn nghe nhạc jazz bạn chả cần hiểu gì cả, chả cần biết gì cả, bạn chả làm gì cả. Liệu bạn có thể nghe mà bạn không làm gì cả ngoài nghe không? Liệu bạn có thể thôi suy nghĩ vẩn vơ trong đầu là "nhạc này thiệt khó hiểu", "nhạc này mình không hiểu được", "nhạc này chả có gì hay" v.v... Bạn chỉ đơn giản nghe thôi, lúc đó bạn thấy hay thì nghe tiếp, không thấy hay thì đổi bài.

Đoạn bôi đen. Có một ví dụ như bài này.

Bài này mình nghĩ mù nhạc lý chả biết gì nghe cũng thấy hay nữa. Chắc bài này cũng chả có đẳng cấp gì rồi.

Bạn nên hiểu, một người có thể học cả đời để viết nhạc, nhưng không thể viết được một bản nhạc hay. Nhiều người chả biết gì, nhưng âm nhạc họ tạo ra tồn tại hàng thế kỉ, muốn biết tác phẩm âm nhạc tồn tại hàng thế kỉ được sáng tạo bởi người không biết gì về nhạc lý không? Mời bạn nghe.


Lại nói về nhạc jazz, cha đẻ của nhạc jazz là blues, blues là dân ca của người nô lệ da đen ở châu Mĩ hay hát khi làm nông đó, từ đó hàng trăm hàng ngàn bài hát blues được sáng tạo ra, làm ảnh hưởng cả nền âm nhạc châu Mĩ, kể cả nhạc country. Nếu mà so sánh với âm nhạc hiện đại và muốn đẳng cấp, thì nhạc blues có đẳng cấp không, đẳng cấp hơn bất kì loại âm nhạc hiện đại nào. Do ai tạo ra? Người nô lệ da đen một nốt nhạc cũng không biết.

Rồi giờ còn muốn đẳng cấp nữa không?

 

Nhạc jazz thấy nghe chán. Cũng nghe ít nhưng ko thích cái âm thanh từ mấy cái kèn.

 

Lại đánh đồng, blue hay jazz hay bất cứ thể loại nào khi đạt đến 1 mức độ nào đó nó sẽ tạo dc sự khác biệt, cái khác biệt đó làm nên đẳng cấp. Éo phải bài jazz nào cũng đẳng cấp, cũng tương tự đếch phải bài giao hưởng nào cũng là đẳng cấp. Bạn có chắc là blue từ lúc nó dc tạo ra cho đến h nó ko có thay đổi j ko?

Chỉ có bài hát đẳng cấp chứ ko có dòng nhạc đẳng cấp. Kể cả pop hay j j đi nữa khi có sự đầu tư đủ từ sáng tác, trình bày, cảm nhận thì nó cũng là 1 bài đẳng cấp. Đừng chỉ hiểu cứ phải giai điệu phức tạp mới là đẳng cấp

Mỗi thể loại nhạc lại có tập khán giả của riêng nó, ví dụ như 2 cái bài bạn đưa ví dụ kia mềnh éo thấy bài nào hay cả. Nhưng để nói nó đẳng cấp hay ko thì là do tập khán giả thích nó quyết định, và nó dựa trên nhiều yếu tố như giai điệu, hòa âm phối khí, lời ca v.v...khi có nhiều người trong tập đó công nhận là nó đẳng cấp thì nó là đẳng cấp.

 

post tạm vài bài

Spoiler: lời

People um
I walk through the streets
Everybody wanna change
You gotta do certain things, you know?
Straight up

[Intro: Tablo]
Yeah, people, attention
Education, knowledge
Huh, yeah, I got something to say to my teachers
Genius is not the answer to all questions
It's the question to all answers

[Verse 1: Tablo]
Do we learn math to add the dead sums?
Subtract the weak ones, count cash for great ones?
Yo, we multiply but divide the nation
Break down like fractions, send our sons away to die
Do we learn science in defiance of faith?
To make alliance with fakes for an appliance's sake?
We ask for the real to make artificial intelligence
To make smarter kills of others' presidents
Why do we learn history? To fix stories for the guilty?
Make angels look filthy and the devils look milky?
If the victor writes the books then what have we won?
Are we battleships of authorship a rich man's guns?
Do we learn to read to receive the lies
To deceive the eyes from seeing between the lines?
Yo, we use words to bring forth sticks and stones
To sing songs of hate that fill the streets with bones

[Hook: Various scratches]
"Unseen or heard"
"A king with words"
"Tablo, lyrical assassin"
"Y-y-yeah yeah"
"Make me vision for better livin'"
"Unseen or heard"
"A king with words"
"Tablo, lyrical assassin"
"Y-y-yeah yeah"
"Make me vision"
"I'm the truth"

[Verse 2: Tablo]
Is a day job more than self-slavery?
When we're locked watching the clock impatiently
We sweat for the dollar bills, the checks, and the credit cards
But the dollar kills, breaks the necks of our inner hearts
If the police are role models for the righteous
Why does justice depend on guns and nightsticks?
Mr. officer, don't punish me, with brutality
The streets got me singing Marvin Gaye off-key
Why do we need church to get to heaven's gates?
Can holy water quench the thirst of those whose fates
Started in the wrong place with the wrong face?
Can the poor and the hungry survive solely on grace?
Can this rap game ever bring changes?
When MCs would rather floss a cross than be saviors?
Will I last in this game, be blasted with shame
Will I stand for my name and never blaspheme for fame?

 

đậm 1: từ 0:47, nhạc không nhất thiết phải có chủ đề gì cả

đậm 2: nhạc cụ điện tử.

Còn nếu nói ko có phân biệt đẳng cấp hay dở trong âm nhạc hay gì thì trả lời dùm tại sao có đầy cuộc thi âm nhạc (cả pop lẫn classical)

 

Post trên bạn chả bảo tác phẩm đẳng cấp hay không phụ thuộc vào bao nhiêu công sức bỏ vào đó mà?

Mình chỉ chứng minh là có tác phẩm chả cần bỏ nhiều công sức vẫn đẳng cấp như bạn muốn đó. Và jazz là dòng nhạc có nhiều tác phẩm như thế, mình không nói dòng nhạc jazz, mình nói các tác phẩm thuộc dòng nhạc jazz có thể sáng tác trong vòng 5 10 phút, thậm chí ngay lập tức, vẫn là đỉnh cao, tồn tại hàng chục năm. Đó là bằng chứng rõ ràng nhất. Còn muốn thì dòng nào mình cũng quăng cho bạn vài bài được luôn. Cái ở đây muốn nói là giá trị tác phẩm nó chả liên quan gì tới việc tạo ra tác phẩm đó khó hay không, tốn công sức hay không. Hết.

Đoạn bôi đen, tập khán giả quyết định hay hay không còn chưa đủ hả? Còn nói về phân tích tác phẩm thì chả ai nghe fanboy phân tích cả. Có phân tích lên trời thì cái quan trọng cuối cùng vẫn là nghe hay hay không, chứ không phải là đẳng cấp hay không?

Cuối cùng, mục đích phân biệt đẳng cấp trong âm nhạc để làm gì?

Chắc chưa bao giờ nghe tới khái niệm câu chủ đề trong âm nhạc. Nó là ngôn ngữ âm nhạc, nó không kể một câu chuyện bằng lời. Một trong những thủ pháp sáng tác hàng đầu đó là câu hỏi và câu trả lời, một giai điệu tốt luôn luôn cần có một câu hỏi, và câu trả lời theo sau nó để giải quyết. Nó có thể không thể hiện bằng lời, nhưng nó thể hiện bằng âm nhạc và mang tính trừu tượng, bạn không biết chính xác nó đang nói về cái gì. Và nhiều khi nó được lặp lại nhiều lần trong một tác phẩm.

Nhạc cụ điện tử không thể bằng giọng hát, giọng hát có âm sắc cực kì phức tạp, mười ngàn năm nữa chưa chắc điện tử tạo ra được một cái gì đó đủ tầm để so với giọng của con người, thậm chí so với các loại nhạc cụ cơ còn chưa bằng nữa đừng nói tới âm thanh của tự nhiên như tiếng chim hót, tiếng lá cây, tiếng mưa. Trong khi giọng hát của con người đặc biệt hơn tất cả những thứ đó.

Còn nhắc tới các cuộc thi trong âm nhạc thì chả khác gì trò hề, cũng bắt nguồn từ mấy vụ phân biệt đẳng cấp chứ đâu, nặng nhất chính là dân classical, nhiều người thậm chí còn không chấp nhận nổi nhạc jazz, suy nghĩ cực kì hạn hẹp và đầy thành kiến, lại còn thích tỏ ra thượng đẳng, trông chờ gì. Đó là nói về mấy cuộc thi thôi, chứ những người như Franz List, Chopin, Paganini, Oscar Peterson, Scott Joblin, Victor Wooten, Stevie Wonder vân vân mây mây nhiều lắm, có bao giờ đi thi cái gì không? Âm nhạc là để thưởng thức, không phải để thi thố.

 

Chả có tác phẩm đẳng cấp nào là ko bỏ nhiều công sức vào cả. 1 bài Jazz đỉnh có thể sáng tác trong 5, 10 p, cơ mà để có 5 10 p đấy ng ta bỏ biết bao nhiêu công sức học tập, nghiên cứu trước đó? Chưa kể như bạn nói, ko có năng khiếu thì có học 10 năm cũng chả sáng tác dc, năng khiếu nó còn là 1 thứ kinh khủng và khó có hơn là công sức. Giá trị tác phẩm chắc chắn phải phụ thuộc công sức mà người sáng tác bỏ ra, không những thế còn phụ thuộc vào người trình bày nếu là hát, rồi cuối cùng là phụ thuộc cảm nhận của người nghe.

Phân tích tác phẩm mà ko phải do những người yêu thích và bỏ sức nghiên cứu dòng nhạc làm thì có giá trị gì? Cho 1 thằng metalhead vào phân tích nhạc jazz chăng? Bạn có phân biệt dc fanboi và người hâm mộ không? Nghe hay ko có nghĩa là bài đó đẳng cấp, tương tự nghe ko hay ko có nghĩa là nó ko đăng cấp. Vậy mới cần người (hoặc nhiều người) có trình độ + yêu thích dòng nhạc đó để đánh giá được công bằng nhất.

Mục đích phân biệt đẳng cấp chính là để tôn vinh những ng` có trình độ nêu trên, người mà chỉ cần 5 10p mà sáng tác được những bài mà tồn tại hàng thế kỉ đó, vì ai mà cũng làm dc thế thì thế giới này toàn thiên tài hết cả rồi. Và cũng để cho người nghe biết trân trọng công sức của người sáng tác, bài hát nào mà chả có 1 lượng người nghe nhất định thấy hay, thế ko có nghĩa là Đen trình = Eminem dc, ok?

 

Lol, rút cục íu thèm xem cái vid, nó phân ra rõ absolute music, semi-program music, với program music (google 2 từ absolute music với program music là ra chứ có gì đâu)

bạn à bạn đừng thần thánh hóa vocal thế, mình chưa hề nói vocal hay intrument thằng nào hơn nhưng bản chất của sound nó là wave travels through medium đều fourier analysis dc tất. Bản chất của vocal cũng chỉ là do thanh quản ra miệng và có giới hạn của nó hết. Music is just arrangement of sounds.

instrument cant mimic natual sound? Okay có cả series tha hồ xem còn thích vocal thì có beatboxing cái này thì youtube đầy



thích lôi mấy cái tên nỏi tiếng không tham gia thi thố thì lôi luôn mấy tên nổi tiếng nhưng đi thi chứ nhể. Đâu phải tự dưng sanh ra cái nghề music critic và music theorist để chơi. Nói không phân biệt như bảo không so sánh được đứa trẻ lên 3 (không tính trường hợp thần đồng) với 1 nhạc công ấy

 

âm nhạc đương nhiên có phân đẳng cấp, từng nhạc cụ còn có phân nữa là, không phải khi không có những nhạc cụ được gọi là nữ hoàng/ông hoàng của dàn nhạc...
giả dụ như so nhạc của Mozart với nhạc của HKT xong bảo 2 cái đó cũng ngang nhau thì dcm, bảo thích cái nào thì tùy gu, ko nên bash sở thích cá nhân là đúng, còn bảo như nhau hết là sai

 

Thời này "indie" đang là dòng nhạc được yêu thích nhất, hợp thị hiếu nhất, Đen gần như dẫn đầu phong trào luôn. Mainstream đọ view có khi k0 lại (có thời điểm top 10 có đến 6 - 7 bài của indie). Đám vocalist trẻ được đánh giá cao như Dương Hoàng Yến, Hạ Trâm, Đông Hùng thì ít chạm được ngưỡng triệu view; Bùi Anh Tuấn khá hơn còn Hương Tràm cũng ngang đám mainstream.

Mà "indie" của Việt thì cá nhân ta thấy rất nhàm, 83% là acoustic, phối khí không đến nơi đến chốn, phần hát quá nhạt nhẽo với 1 đứa thích nghe giọng nặng kỹ thuật như ta.

 

Nhưng mà post trên mình cũng nói rồi mà, dân ca các nước do người dân họ sáng tạo ra có cần học tập nghiên cứu cái gì đâu bạn? Chopin còn phải học tập dân ca Ba Lan để tham khảo sáng tác của mình đó bạn. Vốn dĩ dân ca chả cần học hành gì đã đẳng cấp sẵn rồi bạn giải thích kiểu gì giờ.

Năng khiếu chỉ là cái cớ to đùng để ngụy biện cho nỗi sợ hãi hay bất lực của bản thân thôi. Mình nói ra cái này lại có cả đống vào không đồng ý nhưng sự thật là vậy, cái này mình nghiên cứu nhiều lắm rồi, nói ra dài dòng mà chả ai tin nên chả nói mắc công.

Giá trị tác phẩm nằm ở việc nó giúp gì được cho người nghe, không phải nằm ở công sức hay cái gì khác. Nhạc blues giúp cho người nông dân có sức sống, tinh thần lao động, đó là giá trị của nhạc blues. Nhạc cổ điển giúp người ta giải trí thư giãn hoặc thưởng thức câu chuyện trong đó, đó là giá trị của nhạc cổ điển. Bài hát ru giúp bạn dễ ngủ, đó là giá trị của bài hát ru. Nhạc jazz đem lại cảm hứng, sự chia sẻ, năng lượng tinh thần, đó là giá trị của nhạc jazz. Có tác phẩm giúp bạn nhiều hơn, có tác phẩm giúp bạn ít hơn, nên có tác phẩm bạn thấy hay hơn, có tác phẩm bạn thấy dở hơn. Còn phân biệt đẳng cấp để làm gì ngoài tỏ ra thượng đẳng? Đúng không?

Vì yêu thích nên mới không có giá trị đó, khi bạn bị ảnh hưởng bởi sự thiên vị thì phân tích có còn chính xác không? Và bạn có biết phân tích một tác phẩm âm nhạc là phân tích những gì, phân tích như thế nào không. Người ta không phân tích đẳng cấp hay không đẳng cấp, người ta không phân tích khó hay dễ, người ta phân tích tính hiệu quả, người ta phân tích vì sao họ thấy nó hay để tham khảo áp dụng vào những tác phẩm khác. Nên có phân tích lên trời thì cũng chả liên quan gì tới đẳng cấp hay không. Một tác phẩm có giá trị vì nó có giá trị chứ không phải vì người ta phân tích nó hay nên nó có giá trị.

Đoạn bôi đen, vì vậy nên mới có thể loại chà đạp âm nhạc, sở thích của người khác đó. Họ phân biệt đẳng cấp vì cái tôi của họ chứ có phải tốt đẹp vì tác giả, tác phẩm đâu? Kiểu tôi thích nhạc đẳng cấp nên tôi đẳng cấp ?? ?? Âm nhạc tồn tại được hàng thế kỉ vì vẫn còn người nghe, đơn giản thế, như bài cò lả trên kia đó, không có gì quá cao siêu đâu.

Thực ra bạn không hiểu mình nói cái gì thì đúng hơn. Bạn tìm hộ mình absolute music đi, mình chỉ ra cho bạn chủ đề nằm ở đâu liền.

Xin lỗi bạn nhưng máy không bắt chước được cảm xúc, rất tiếc, giọng hát có cảm xúc trong đó. Kể cả các nhạc cụ cơ cũng có cảm xúc trong đó, nhưng máy thì xin lỗi bỏ đi, mình là thằng từng học sound design nên không cần cố gắng chứng minh đâu, thậm chí có bắt chước mười ngàn năm nữa thì vẫn chỉ là bắt chước thôi.

Mà đang nói nhạc cụ điện tử bắt chước âm thanh tự nhiên mà nhỉ? Mấy cái clip đó là nhạc cụ điện tử hả?

Mình lôi không thi ra để chứng minh một điều đó là thi hay không chả liên quan. Nên đừng đem vào. Bạn kêu thi để phân biệt đẳng cấp, mấy người mình nêu họ không có thi, tính sao giờ?

 

câu in đậm, cái đó là tùy quan điểm của ông, nghệ thuật vị nhân sinh hay nghệ thuật vị nghệ thuật, chả có cái ghi chép/luật lệ nào đặt ra định nghĩa giá trị tác phẩm phải giúp người khác cả

 

Một tác phẩm vốn dĩ không có giá trị gì cả, giả sử Mozart sáng tác xong ổng để đấy không cho ai nghe, thì chả có giá trị nào ở đây cả. Người nghe gán giá trị cho tác phẩm. Giống như vàng ấy, bản thân nó chả có giá trị gì cả, người sử dụng mua bán nó gán cho nó giá trị.

 

bạn đưa cho mình 1 bản nhạc cảm xúc và không cảm xúc, lấy STFT (shortime-fourier transform) rồi chỉ cho mình cái cảm xúc đó nằm ở frequency range nào hộ mình, bạn học sound design thì kệ bạn, mình học signal processing (1 phần của EE) nên sound cũng chỉ là signal lấy frequency ra dc hết. Bạn tìm hộ mình cái phần cảm xúc đó có pattern thế nào ở range nào rồi liệu mình cho cái máy chơi nhạc chẳng phải người hát có đúng y chang thì có khác không.

 

vàng là sử dụng ko phải giúp, cũng ko phải trong nghệ thuật, ông đưa ra ví dụ là 1 tác phẩm giúp người khác cảm thụ như thế nào, có những tác phẩm nó trở nên bất hủ vì đơn giản cái quá trình tạo ra nó quá khủng khiếp, hầu như hoặc rất ít người có thể làm được, chứ ko phải lúc nào 1 tác phẩm giá trị của nó là giúp người khác thấy vui thấy buồn, thấy đẹp thấy xấu gì cả

 

à còn cái nhạc cụ cơ có cảm xúc gì gì đó thì giờ 1 cái piano điện bình dân và 1 cái piano cơ ngang giá, 2 thằng cùng chơi 1 note, record trong điều kiện ko có reflection để loại gần hết reverb (anechoic) rồi chỉ hộ mình cái cảm xúc trong 2 file record hộ

còn về mặt vật lý thì bạn chỉ dùm có cái cảm xúc nào trong cái waveform của thằng cơ với thằng điện trong khi 2 thằng cùng tạo ra âm thanh bằng cách vibrate air như nhau chỉ khác nhau ở mechnic 1 thằng dùng sức người còn thằng kia dùng điện