[vne] Tập đâu tiếp chiêu

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi N.Emblem, 11/5/19.

  1. Rosa Cossette D'Elise

    Rosa Cossette D'Elise Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    6/12/18
    Bài viết:
    1,473
    cái thời điểm Karl Marx viết ra tuyên ngôn cộng sản thì đó lúc ông ta vẫn đang ở Anh trong giai đoạn cách mạng công nghiệp lần 2 lúc đó thì tư bản vẫn chưa giãy chết đâu mà phát triển như vũ bão là khác . đời sống người lao động , công nông có khổ cực thì cũng không khác gì nhiều với quá khứ . điểm khác nổi trội duy nhất là thay vì bị bóc lột bởi các triều đại phong kiến và thế lực tôn giáo thì trong thời gian cách mạng công nghiệp họ bị bóc lột bởi các ông chủ tư bản sở hữu tư liệu sản xuất (nhà máy , công xưởng ...etc) các phong trào cộng sản chỉ thực sự phát triển mạnh mẽ trong giai đoạn cuối ww1 khi mà các nước đế quốc lao vào đánh nhau người dân bị dồn nén quá mức giữa 2 việc bị quân dịch và bóc lột lao động .cũng như hậu quả chiến tranh để lại nhất là ở các quốc gia thua trận và đế chế nga
    thằng mỹ đến tận năm 45 50 người nghèo ở thành phố vẫn đi bốc vác gãy mẹ lưng ở bến cảng cả ngày để đổi 10 đô bọ thì thay đổi cái gì ? trong khi giới mafia với nhà giàu 10 đô đó mang đi ăn sáng không đủ dính răng nữa là
     
    Dũng nv thích bài này.
  2. lang băm

    lang băm One-winged Angel

    Tham gia ngày:
    18/4/18
    Bài viết:
    7,524
    Đấy là cộng sản ba ơi. Cộng sản là ko xuất hiện tư hữu. Xã hội là mọi người đều bằng nhau.
     
  3. Lockon44

    Lockon44 Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/6/08
    Bài viết:
    2,892
    Đã nói là ông cứ theo ý của Mac , đây là mình đem Mac về ròi phát triển và cải cách XHCN theo ý của mình .
    Thời bao cấp ông thấy sao rồi đó bê nguyên cách .
    Mac chỉ đưa ra 1 và bước cuối cùng là chủ nghĩa cộng sản , còn cái ổng nói đúng nhất là về phần tư bản .
     
  4. Lockon44

    Lockon44 Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/6/08
    Bài viết:
    2,892
    Vậy ông đọc đại khủng hoảng năm 193x chưa , mẹ tụi mất dạy nhất là thừa hàng hóa nhưng ko bán rẻ lại cho công nhân và nông dân , có tiền ít cũng ko mua nổi hàng hóa vài triệu mạng ra đê , nó đem mớ hàng hóa nó đẩy xuống biển hoặc thiêu hủy để giữ lại giá .Bóc lột thì thằng tư bản nào trả bóc lột rồi .
    ông coi cách tụi nó cải cách đi để thoát khủng hoảng , 2 tiến lên con đường phát xít .
    Miếng bánh thằng dư lúc trước 9 -1 đi bây giờ nó chia lại 6 -2-2 , tăng lương cao hơn , làm đúng giờ hơn , 2 phần còn lại thì quăng vào an sinh và phúc lợi xã hội .
     
    Chỉnh sửa cuối: 19/5/19
  5. quoctoan123

    quoctoan123 Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    12/11/12
    Bài viết:
    2,831
    Đây là chủ nghĩa xã hội
    Còn chủ nghĩa cộng sản nó là thế này

    Hiểu nôm na thì xhcn là nhà nước quản lý toàn bộ nền kinh tế, quốc hữu hoá toàn bộ tư liệu sản xuất........ còn cncs là xoá bỏ luôn cả khái niệm nhà nước rồi, một cái là cho nhà nước toàn quyền còn một cái là xoá bỏ nhà nước 2 cái khác nhau
     
    Chỉnh sửa cuối: 19/5/19
  6. Lockon44

    Lockon44 Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/6/08
    Bài viết:
    2,892
    Nói ra MAC chỉ đúng về phần tư bản , Xã hội chủ nghĩa là 1 đi , cộng sản là 10 , nhưng cách đi và cải cách xã hội để nó cho phù hợp thì đang phát triển .
    Có thằng Liên Xô thì nó thực hiện xã hội chủ nghĩa khá tốt , ko cải cách kinh tế mà đi cải cách chính trị và nhiều yếu tố khác nên nó sụp luôn .
    XHCN là lo cho người nghèo hơn đúng ko , muốn mọi người bằng nhau , thì người nghèo cũng hưởng một phần cơ bản ngang nhau , thậm chí miễn phí . Mà ko đóng thuế .
    Còn tư bản đơn thuần đúng của nó chỉ có bóc lột , còn thằng tư bản bây giờ lai với XHCN rồi nó càng cải cách để mâu thuẫn giữa người nghèo và người giàu giảm bớt lại .
     
    Chỉnh sửa cuối: 19/5/19
  7. quoctoan123

    quoctoan123 Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    12/11/12
    Bài viết:
    2,831
    nếu chỉ đơn giản là lo cho người nghèo thì muôn đời vẫn có giai cấp vẫn có cách biệt xã hội

    ví dụ đơn giản nhất là ngay cái truyện của doremon ấy, thẳng nobita lên tương lai thế kỷ bao nhiêu để thăm đứa cháu thì tương lai loài người phát triển đến độ thức ăn miễn phí, quần áo miễn phí, thằng cháu còn có game điện tử 7D chơi nhưng mà xã hội vẫn có người giầu kẻ nghèo, người giầu thì đi du lịch sao hoả, sao kim, mặt trăng, thăm quan dải ngân hà..........đế độ cả thằng phố văng tanh, chỉ còn nghèo như thẳng cháu ở lại trái đất ko được đi đâu đành chơi điện tử cho đỡ buồn



    thậm chí suy nghĩ xa hơn cái chiêu bài “lo cho người nghèo” sẽ trở thành một chiêu bài kinh tế hoặc chính trị
     
  8. tta269

    tta269 C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    13/11/04
    Bài viết:
    1,551
    Xhcn là sở hữu tư liệu sản xuất tập thể, nhưng không nhất thiết phải là sở hữu quốc gia, toàn dân. Quốc hữu tạo nên một bộ máy khổng lồ, quan liêu, thiếu hiệu quả, chậm thích nghi.

    Lối đi hiện đại là hợp tác xã việc làm (worker's cooperatives). Nó tương tự công ty cổ phần, nhưng:

    1. Cổ phần do người lao động sở hữu, vì thế lợi nhuận (giá trị thặng dư) được trả về cho người lao động chứ không phải giai cấp tư sản bóc lột (bọn cổ đông không làm vẫn ăn lợi tức)

    2. Lợi nhuận chia theo giá trị lao động chứ không chia theo cổ phần. Ông có góp 90% vốn nhưng trong công ty ông chỉ đóng góp 10% lao động thì ông vẫn chỉ nhận được 10% lợi nhuận.

    3. Mọi người đều bình đẳng. Mỗi người có một phiếu bầu trong các đại hội cổ đông. Ở công ty cổ phần thì càng nhiều cổ phẩn càng nhiều phiếu bầu. Thằng nào nắm 51% thì thằng đó là vua.

    Tất nhiên là doanh nghiệp kiểu xhcn này có điểm yếu hơn so với doanh nghiệp kiểu tbcn là khả năng phát triển, mở rộng của nó rất kém, vì lợi nhuận thu được lại chia cho các thành viên nên khó tái đầu tư. Trên thế giới các doanh nghiệp htx thành công phần nhiều là do nhân viên trong công ty tư nhân tự tổ chức mua lại cổ phần của ông chủ rồi cải tổ thành htx.

    VN mình mà muốn nền kt nghiêng nhiều hơn về phía xhcn thì có thể đưa ra chính sách kìm hãm công ty tư nhân phát triển, khuyến khích chuyển đổi thành htx tư nhân, chuyển đổi cty cp nhà nước thành htx nhà nước, v...v... chứ ko có loạn gì thì chắc không ai ra lệnh quốc hữu hóa cái gì đâu. Thử 1 lần rồi ko ăn thua :v
     
  9. Lockon44

    Lockon44 Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/6/08
    Bài viết:
    2,892
    Đã nói là tìm còn đường đi thích hợp cho mình , chứ ko phải bê nguyên SGK vào . Góc nhìn của MAC chỉ vào năm 19xx chứ ko phải bây giờ nhìn rồi ổng nói .
    Ông đi học trong sách vở rồi đó, mà ra đời làm có giống vậy ko , khác nhau nhiều đúng ko , nhưng có SGK sẽ tạo cái cơ bản cho ông ,người ko học làm thành thạo mất 1 năm thì ông chỉ 3 tháng , VD thằng học sửa xe ở trường nó học lí thuyết mạnh ra khi học sửa xe máy chỉ 3 tháng nó nắm cơ bản hết, còn thằng ko biết gì thì 1 năm , còn lúc sau dựa vào sự học hỏi và cách làm ăn .
    Người giàu sẽ giàu hơn điều đó đúng , còn người nghèo nếu ko cố gắng và dở thì muôn đời vẫn nghèo .
    Chính sách của đất nước mình là ko bỏ tỉnh thành nào lại phía sau , nó hướng tới XHCN chứ ko phải XHCN hoàn hảo như Mac nói, chỉ có thằng Liên Xô là tiến tới gần nhất .
    Còn ông phủ nhận XHCN là ko lo cho người nghèo vậy an sinh và phúc lợi , mấy người ko đóng mà vẫn hưởng , thấy có bất công với mấy người đóng thuế nhiều .
    Nói đại XHCN theo phong cách nước mình là lấy thằng giàu chia cho thằng nghèo , tạo sự cân bằng . 13 tỉnh thu ngân sách lo cho các tỉnh còn lại .
    Ông thấy dân nhà giàu nó có thèm sài BHYT và học trường công ko, tụi nó đóng thuế nhiều dân nghèo hưởng thôi , đó là chính sách nhà nước tạo cân bằng .
    Còn con đường tiếp theo thì tự đi theo hướng thích hợp của mình chứ ko phải bê nguyên XHCN của MAC vào , Đi theo XHCN của riêng mình .
    Cái dở của mấy ông là cứ phải bê nguyên XHCN của Mac vào mới là XHCN .
    Lo cho người nghèo có tâm trong sáng thì ko nói , chứ mấy thằng dân túy nó khác .
     
    Chỉnh sửa cuối: 19/5/19
  10. Dũng nv

    Dũng nv Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    10/10/18
    Bài viết:
    185
    tưởng đấy mới là giai đoạn quá độ còn tiến lê chủ nghĩa xã hội còn phải thế này
    https://www.marxists.org/vietnamese/lenin/1918/nhungviec/phan_04.htm
     
  11. Dũng nv

    Dũng nv Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    10/10/18
    Bài viết:
    185
    nói như bác thì sẽ mất hết cái đẹp của cnxh. vì cnxh là tương lai, không phải bám láy cái cách làm của hiên tại
    5. Tập trung tín dụng vào tay nhà nước thông qua một ngân hàng quốc gia với tư bản của nhà nước và ngân hàng này sẽ nắm độc quyền hoàn toàn.
    6. Tập trung tất cả các phương tiện vận tải vào trong tay nhà nước.
    7. Tăng thêm số công xưởng nhà nước và công cụ sản xuất; khai khẩn đất đai để cấy cầy và cải tạo ruộng đất trong một kế hoạch chung.
    8. Thực hành nghĩa vụ lao động đối với tất cả mọi người, tổ chức các đạo quân công nghiệp, đặc biệt là nông nghiệp.
    9. Kết hợp nông nghiệp, thi hành những biện pháp nhằm làm mất dần sự khác biệt thành thị và nông thôn[11]
    10. Giáo dục công cộng và không mất tiền cho tất cả các trẻ em. Xoá bỏ việc sử dụng trẻ em làm trong các khu công xưởng như hiện nay. Kết hợp giáo dục với sản xuất vật chất,...

    https://www.marxists.org/vietnamese/marx-engels/1840s/tuyen/phan_02.htm
    https://www.marxists.org/vietnamese/marx-engels/1870s/chongduhring/phan_28.htm
     
  12. Sis

    Sis Đê tiện nhất xóm

    Tham gia ngày:
    18/5/04
    Bài viết:
    6,333
    Nơi ở:
    hell & heaven
    Thằng nào viết dài hơn thằng đó đúng :6cool_ah:
     
  13. Nihil

    Nihil Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    25/2/08
    Bài viết:
    1,445
    Đây là đâu ? :5cool_ops: ta là ai ?

    CNXH ?XHCN ?
    [​IMG]
     
    Chỉnh sửa cuối: 19/5/19
  14. Lockon44

    Lockon44 Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/6/08
    Bài viết:
    2,892
    Chính quyền thì đang đi theo hướng XHCN của riêng mình dần cải cách theo thời gian để phù hợp với xã hội chứ ko áp dụng một cách máy móc như thời bao cấp.
    Còn hiện tại thì đang bóp cổ mấy thằng giàu lo cho mấy đứa nghèo giảm khoảng giàu nghèo tăng chậm lại. Gặp đứa đóng thuế 35% thu nhập cá nhân rồi, nó chỉ tức chính quyền chi cho mấy thằng lười ở vùng cao.
    Tất nhiên mấy đứa nghèo cũng phải cố gắng.
     
  15. Dũng nv

    Dũng nv Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    10/10/18
    Bài viết:
    185
    1/Thời bao cấp chắc chắn không phải cnxh.
    2/Nếu không thế làm mất dần sự chuyên nghiệp trong công việc, không thể tạo nên su kiểm soát của công nhân thì nó không phải cnxh mà nên được đặt một tên khác như chủ nghĩa tư bản nhà nước hay cái gì gì đó
     
    tta269 thích bài này.
  16. Lockon44

    Lockon44 Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/6/08
    Bài viết:
    2,892
    Thời Bao cấp là CNXH đó có đều nhà nước mình lúc đó ko tích luỹ đủ của cải thôi . Miên học phi....
    CNTB thuần tuý hay cải cách hoặc thuần tuý , thuần tuý miếng bánh thặng dư 9 _1 , ko có an sinh xã hội hay phúc lợi , Còn cải cách thì càng hướng tới XHCN chủ yếu là chia lại lợi ích chia nó công bằng hơn theo một cách nào nó
    Tui nói rồi Mac chỉ là lí thuyết về XHCN chủ yếu áp dụng làm sao phù hợp cho xã hội , chứ ko phai áp dụng theo Mac là CHCN.
     
  17. Gaorangers.DARK

    Gaorangers.DARK Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    29/7/17
    Bài viết:
    4,147
    Chói sáng quá.

    Mấy bạn ơi, bên Mỹ đã thành công trong việc tạo ra giống xoài xanh giống VIệt Nam rồi, thôi không cần mua 8$ một quả nữa rồi. Sướng quá.
     
  18. Rain_Dance

    Rain_Dance Legend of Zelda Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/4/08
    Bài viết:
    1,069
    Nơi ở:
    Con phố nhỏ
    Nhắc mới nhớ tối qua đi bẻ trộm gần nhà, cây to trái sai mà tụi nó ko biết ăn ~:>
     
  19. Gaorangers.DARK

    Gaorangers.DARK Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    29/7/17
    Bài viết:
    4,147
    Ý ông là nó khoog biết ăn xoài xanh hay sao :))
    Bên này hỏi chúng bạn toàn thích ăn xoài chín. Bữa đưa một kiểu xoài non chúng nó ăn chạy té khói =))
     
  20. empireatwar

    empireatwar Sora, Wielder of Keyblades

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    12,163
    Xoài non chấm muối ớt hay mắm đường mắm ruốc chứ ăn sống thì hơi chát chua
     

Chia sẻ trang này