[K14] Game of Thrones 8 - Mùa cuối.

Đm trớ trêu vcl

ta bênh thằng jon đéo đâu
Còn thằng jon đc tôn lên vua vì nó đứng lên vì quyền lợi miền bắc. Giờ chủ quyền tự dưng lại chính vua sản xuất vào thì nói thật nó cũng yên đc lúc đó thôi. Sau này lặp lại vài lần thế quí tộc nó phải đặt câu hỏi về vua ngay đấy ở đấy mà double standard đc. Đấy là chuyện bình thường ngoài đời luôn. Vua mà đi ngược lại lòng dân thì có ngày nó xiên cho cũng là chính đáng.
Ta nhắc lại vụ xì đểu mục đích vẫn là bảo vệ jon và chủ quyền của nó. Chả có mẹ gì mà bảo chó với ko chó cả. Mày có ơn mà mày phạm chủ quyền thì cũng đi chết đi. Chơi đến tầm vương quyền, dẫn dắt dân tộc chứ có phải trẻ ranh đâu mà thôi thì nó giúp mìn thì để nó trên cơ đè đầu mình 1 tí đc.
Còn từ đầu show đến giờ đứa nào lệch sóng con dany thì hình như chưa đứa nào toàn mạng cả.

 

1. Double Standard : Chửi con Dany là con Mad King, vua của chế độ bị lật đổ, éo đáng được tôn là Queen của Westeros. Nhưng thằng Jon là cháu của Mad King cũng dòng dõi Targaryen thì lại ok, thằng này làm vua là đúng chuẩn mẹ nó bài ???? Thấy có gì sai ko ?
2. Xì đều để bảo vệ Jon và chủ quyền. Oh thế sau đó mẹ Rồng chết rồi vẫn ko thấy bảo vệ chủ quyền gì, chủ quyền quan trọng vl mà. Mà cái chủ quyền đó là của họ Targaryen với nhau, con họ Stark thì có cái quyền éo gì mà đặt ngói bảo vệ ? Thằng Jon thì mấy lần được mẹ Rồng cứu cái mạng cho rồi , giờ đừng nói con Dany muốn cái ngai vương của nó, muốn cái mạng nó thằng Jon cũng sẽ cho ( vì thằng này nó bị bệnh quân tử đểu ). Nhắc lại lần nữa, thằng Jon có full quyền quyết định nó muốn làm gì với cái "chủ quyền" của nó, bọn éo liên quan bày đặt tính hộ, làm như hay ? Điều khiên cuộc đời nó chưa đủ, danh dự của nó cũng phải bị mấy đứa xưng là "gia đình" nó nhổ toẹt vào mặt, poor Jon.

Tính ra con Dany quá thương thằng ml Jon, biết rõ nó tiết lộ bí mật mém nữa làm mình mất mạng, biết rõ nó nhu nhược đàn bà ko đáng tin cậy nhưng vẫn cho phép nó ở bên mình, ko nghi kị. Thế nhưng mà thằng ml sau khi bị tỷ đứa khích đểu dụ dỗ cuối cùng cũng giết mẹ Rồng, ngang trái vcl.

 

Double standard nào?
Ta đéo bênh đứa targ nào cả. Ta đang bênh cái feed chửi dân miền bắc ok?
Còn cuối phim 1 lần nữa phương bắc tuyên bố độc lập lần nữa ko phải chủ quyền thì là cái gì?
Còn thằng jon là king mà tự dần chủ quyền cho đứa khác ngược với ý muốn ban đầu khi các quí tộc đưa nó lên thì đã bị đặt dấu hỏi mẹ rồi. Chỉ là đứng trước địch thủ quá khủng nên tạm thời chưa tranh cãi tiếp mà thôi

 

Tiêu chuẩn kép vl chính mình nói rồi lại bảo ko?
Vừa nãy ông nào kêu "Mẹ Rồng éo xứng tự xưng là Queen of Westeros vì nó là con của Mad King", thế nhưng đứa nào trong film nghe tin Jon là con cháu dòng Targaryen đều gật gù : 'Thằng này là chân mệnh thiên tử". Vậy mẹ rồng nó xưng Queen là đúng danh chứ còn gì nữa.
Vụ phương Bắc tuyên bố độc lập cuối film là con Sansa "xin" thằng Bran ở hội đồng, Bran chấp nhận xong Hội đồng thông qua mới chính thức được xác nhận độc lập nhé. Cái này nó làm danh chính ngôn thuận, chứ ko phải là như mấy season trước tự xưng Vương xong là độc lập.
Bàn thêm về lập quốc. Bản chất miền Bắc thuộc lãnh thổ của 7 Vương quốc, đời đời các Lord đều thuận theo Vua ở King Landing, đây đùng 1 cái anh tuyên bố tách ra là anh đảo chính, cướp đất của bảy vương quốc, tội to vcl. Chứ ko phải là đất ko thuộc quốc gia nào, anh gom được dân quân lập nên đất nước, xưng hiệu, khẳng định chủ quyền. Vì đất vô chủ nên ko ai ý kiến với anh, còn ai tới đánh anh thì thành xâm lược, bản chất 2 chuyện nó khác nhau là như thế. Cho nên miền Bắc muốn độc lập thì đường nào cũng phải nhờ King/Queen của Westeros quyết định, ko phải dân miền Bắc muốn là được.

 

coi war trong này còn vui hơn nguyên ss8

 

đánh nó còn có tính chiến thuật hơn đúng ko?

ta nhắc lại ta ko def thằng jon, mi nói ta double là thế đếu nào vậy?
còn nếu tính tính chính danh, thì thằng jon nó còn cao hơn con dany 1 bậc. chính vì lẽ này mà con dany nó sun mẹ bướm cầu xin jon đừng nói đấy nhé. ích kỉ vcl. lúc lìn nào cungx tự vỗ ngực rightful queen giờ lòi ra đéo phải quê vcl.
còn lúc tách ra thì Bran chấp thuận vì đáy là Bran. còn nếu là dany thì ko chấp thuận cũng ok, tao với mày đánh nhau tiếp.
còn nếu bàn về lập quốc thì phải nói miền bắc quy thuận vua nếu nó thấy xứng, hoặc thất thế ko bật đc. chứ nếu vua đéo ra vua ko có lực để kiểm soát thì loạn 7 sứ quân ngay chứ ngồi đấy mà kêu đất của vua tách ra tội to với chả tội nhỏ. vua thì đéo chính danh sinh ra do loạn luân (jeoffrey), chém high lord nhà chúng nó thì vua vua cái hồ bách thảo ngay. tội to hay nhỏ thì cứ đánh nhau xong hãng tính. chính thế cho nên độc lập hay ko thì do thế và lực quyết định, đéo phải là do vua/

 

Cái 7 vương quốc và King's landing mới tồn tại đc hơn 300 năm, còn phương Bắc tồn tại từ trước thời Long Night, tức 8000 năm rồi bạn. Aegon I Targaryen chinh phạt toàn bộ Westeros (trừ xứ Dorne gia nhập sau) và lên làm vua theo Rule of Conquest. Nếu lần lật đổ Aerys II Targaryen mà chơi theo Rule of Conquest thì Ned Stark sẽ làm vua, bởi khởi đầu của Rô béo rebellion đếch phải do Rhaegar bắt cóc Lyanna Stark - hôn phu của Rô béo như các bạn nghĩ đâu, đó là thành tố phụ mà thôi. Cuộc chiến đó lấy danh nghĩa do Ned Stark đứng lên đòi công lý cho việc Lord Rickard và con trai cả Brandon Stark bị xử tử không qua xét xử, các Vương quốc, bao gồm the Vale (của Jon Arryn, cha nuôi của Ned và Rô béo), Riverland (Catelyn Tully là hôn phu của Brandon và Lysa lấy Jon Arryn), Stormland (của Rô béo) đứng dưới ngọn cờ do phương Bắc dựng lên. Tuy nhiên sau khi chiến tranh kết thúc, Ned chỉ muốn về lại phương Bắc và cũng xác định nếu dùng rule of Conquest cũng sẽ k0 giữ đc nên mới nhường cho Rô béo. Rô béo lên ngôi nhờ Rule of Birthright do Rô béo là cháu của vua nhà Targ, là người thừa kế hàng cao nhất sau khi Aerys và Rhaegar chết, Viserys và Danaerys chạy nạn sang Essos. Chính vì điểm này nên Dany mới có thể quay lại đòi quyền làm nữ hoàng, theo rule of Birthright. Mà theo rule of Birthright thì Jon là người thừa kế hợp pháp hơn.

 

Vậy trong film có thời điểm nào miền Bắc > Westeros ko. Toàn yếu thế hơn thì phải XIN. Vụ Robb nó xưng vương, tách phương Bắc cơ bản cũng là để chính danh đi trả thù cho Ned thôi. Kết quả thua sml cũng bị sát nhập trở lại. Cho nên bọn phương Bắc vẫn thuộc Westeros, và tay ko đủ to nên cứ muốn đọc lập thì phải đi xin, thế thôi.
Mà nếu mẹ Rồng lên nắm quyền thì 90% Jon được trả về quản phương Bắc, lúc đấy quan hệ khác gì Ned với Robert đâu mà phải lo lắng. Queen nắm toàn vương quốc nhưng cai trị xứ Bắc vẫn phải để cho 1 thằng miền Bắc làm, chả ai điên mà thay đi làm gì.

@Mishael4248 Chuyện Jon hay Dany hợp pháp hơn ko tính, mà đang tính là Dany nó nhận là Queen thì có tính hợp pháp ko. Câu trả lời là có. Ko phải nó là con vua Điên bị lật đổ nên nó mất đi cái quyền đó. Đây là luận điểm tôi đang muốn nói tới.
Vụ phương Bắc lịch sử mấy ngàn năm như thế nào ko quan trọng, quan trọng là thời điểm hiện tại nó là 1 phần của 7 vương quốc. Có thể người phương Bắc thích tự do nhưng sự thật chứng minh là vài trăm năm tụi nó ĐÃ là 1 phần của 1 vương quốc lớn. Nên muốn tách ra độc lập lại như lịch sử mấy ngàn nă m trước mà ko có đồng thuận của giới chức quyền lãnh đạo vương quốc là vô lý.

 

The North muốn tách thì không ai cản được đâu. Cần gì xin ai. Muốn đánh The North phải qua cái thành Moat Cailin, mà cái thành đó với The Eyrie là 2 thành có phòng thủ hoàn hảo nhất ở Westeros, không thất thủ được. Robb thua do nó tiến đánh xuống miền Nam và bị Roose đâm thôi.

Còn Dany không phải là the rightful queen là vì nó đứng sau Jon trong danh sách thừa kế. Jon là con trai lớn nhất còn sống của Crown Prince of Dragonstone, nên nó là người thừa kế đầu tiên của ông nội nó. Nó đứng trước cả Viserys chứ đừng nói Dany.

 

ông nói chuyện nó là 1 phần thì ok, nhưng đó ko phải lý do để nó phải xin để tách.
xét lại thời điểm Robb bị giết, nhắc lại là bản thân Bắc hết lực nên phải lui, ngay sau đó là nội loạn do nhà Bolton điều khiển, loạn kéo dài cho đến ss7 khi Robb giết ddc Ramsay. về cơ bản là bắc nó chả có thời điểm nào thuần phục lại cả, vì Bolton thời gian đó chưa kịp thống nhất phương bắc về 1 mối. bị giết xong lại bật lại, Jon lên king.
còn con Dany đương nhiên xxong sẽ cho Jon về bắc thôi, nhưng mà đang chưa yên, vì dân chúng nó cũng ko thuận. nếu con Dany cứ từ tốn thôi, thì sau này sẽ êm đẹp. nhưng đây nó ko nhịn đc mà sồn sồn lên, lại thảm sát tiếp. thì bọn kia nó vốn ko thích sẵn lại càng ko nghe.

 

giao hoan đất trời mẹ phim xàm loz mà các bạn còn tranh luận đc cũng lạy, từ season 7 là mấy nhân vật thay não hết rồi

 

1. Đoạn mẹ Rồng nó về thì phải xin nó, thành quách gì gặp 3 con rồng nó cũng đẩy chết mẹ hết. Như đã nói, tay ko to hơn người ta thì phải xin xỏ, chơi khô máu thì diệt tộc thôi.
2. Nãy giờ tôi ko bàn là Dany với Jon đứa nào chính thống hơn đứa nào. Đang bàn 1 luận điểm là thời điểm mẹ Rồng nó về lại Westeros thì nó xưng Queen đòi lấy lại ngai, như vậy là đúng chủ quyền hay ko. Câu trả lời là đúng, thế thôi. Còn chuyện thằng Jon tính kế thừa cao hơn thì ko ai nói tới hết. Đọc cho kỹ đừng quote cái này nữa nói 2-3 lần rồi.

@aramir : chuyện con Dany thảm sát King Landing nguyên nhân thì mấy điểm nhưng hết 2 điểm là nhờ ơn của Varys với Jon rồi, nên NẾU tương lai nó có thảm sát phương Bắc thì cũng là do tự chuốc lấy mà thôi. Và nhắc lại cũng chỉ là NẾU thôi, vì nó vừa diệt King Landing xong chưa quyết định làm gì tiếp đã bị lụi chết rồi.

 

Đm cái season củ loz này làm tụt iq quá làm cả ngày nay phải lôi breaking bad ra thẩm lại

 

Dany có quyền theo rule of Birthright là đúng, quyền đó dưới quyền của Jon cũng đúng. Và quan điểm của tôi về việc Dany cấm Jon nói ra là đó xuất phát từ động cơ ích kỷ cá nhân. Còn thời trung cổ lẫn lịch sử 300 năm của 7 kingdoms of Westeros thì thằng nào muốn tách cũng phải thông qua chiến tranh. Nhà Greyjoy mấy lần đòi tách, lần gần nhất cách đây chưa đến 20 năm; Robb, người xưng là Vua của phương Bắc và Riverland (và Iron Island) cũng đều bị Vua sai liên quân các vùng khác đến đập cho 1 trận để quên cái ý tưởng đó đi. Hòa đàm gần như chỉ là lựa chọn khi chiến tranh đã kết thúc.

Bổ sung là ngay cả dân phương Bắc, biết rõ Moat Caitlin nhưng từ phía Nam lên cũng không được. Lúc bọn Iron Island giữ Moat Caitlin và Roose Bolton muốn về lại phương Bắc vẫn phải kêu Ramsay dùng trick chứ k0 dám công. Đi đường vòng cũng bất khả vì xung quang Moat Caitlin là đầm lầy rừng thiêng nước độc, địa bàn của Crannogmen, bậc thầy của chiến tranh du kích. Muốn hành quân lên phương Bắc thì buộc phải qua Moat Caitlin. Cho nên ở tập cuối nếu con Sansa thực sự bỏ rơi Jon, nó rút hết mọi lực lượng phương Bắc về thủ Moat Caitlin thì cửa thắng còn cao hơn trông vào cái hội đồng ất ơ.
___________________________________________________
Đang thảo luận 1 cách xây dựng thì ta muốn nói 1 chút về 2 cảnh mà ta xem đi xem lại nhiều lần, thứ 1 là cảnh của Sansa và Dany. Ở cảnh này sau khi đã dò ra được động cơ của Dany khi đem quân lên giúp đánh Night's King (coi trận chiến là trận chiến của riêng phương Bắc, và Dany tham chiến là vì Jon thay vì Dany ở đó làm nghĩa vụ của Nữ hoàng là bảo vệ 1 phần của Vương quốc), thì Sansa hỏi về quan điểm của Dany về việc độc lập của phương Bắc, chưa hề chính thức đòi hỏi gì cả. Dany lập tức đứng dậy bỏ đi, không nói 1 lời nào nhưng quan điểm đã thể hiện rõ.

Cảnh thứ 2 là cảnh Sansa tiết lộ bí mật với Tyrion. Trong các cảnh trước đó ở season này, những gì Sansa nói xét về câu chữ đều đúng mực và in-character, nhưng giọng điệu hầu hết đều sai (Sansa sống sót đến ít nhất là trận Bastard đều nhà nhờ tỏ ra lịch thiệp, ngoan ngoãn và vô hại, cho nên xưng xỉa lên với Dany đơn giản là out-character), nhưng ở cảnh thể hiện Sansa 1 cách cực kỳ chính xác. Sau quyết Dany quyết định hành quân đánh King's Landing luôn, và sau khi Jon tiết lộ thân phận thì Sansa đứng ở tường thành một mình, nhìn Dany và 2 con rồng - 2 mối hiểm họa, cực kỳ mệt mỏi và lo lắng. Là Tyrion đến bắt chuyện chứ Sansa không hề chủ động đi tìm. Sau khi Sansa hỏi tại sao Tyrion theo Dany 1 cách vu vơ và Tyrion bỏ qua câu hỏi này, thì 2 người thảo luận về mối quan hệ giữa phương Bắc và Nữ hoàng (phương Bắc coi như chấp nhận sẽ tiếp tục là 1 phần của 7 Vương quốc, Jon sẽ là Warden, nhưng không ở phương Bắc nhiều, Sansa sẽ là đại diện của phương Bắc nên Tyrion muốn Sansa hòa hiếu với Dany; Sansa muốn Jon trở lại phương Bắc sau khi xong việc ở King's Landing ...), Sansa dò ra rằng Tyrion sợ Dany, và tiết lộ thân phận của Jon cho Tyrion dựa trên sự tin tưởng, đúng như Tyrion nói lại với Dany.

 

tôi quên ko nhớ đoạn này chính xác. cũng vì cái ss này chán chả muốn xem kĩ.

đúng là nó rồ lên vì mấy điểm nhưng theo tôi mấu chốt vẫn là việc lo mất quyền. cái sự lo mất quyền nó mới đẩy đến việc nó suy tính cực đoan => càng cực đoan thì cận thần xung quanh nó càng lung lay về việc theo hầu.

 

con hoang ko chính danh lấy đâu ra quyền thừa kế hợp pháp nhỉ, hay bọn biên kịch xạo lồng ko theo logic
quyền thừa kế thời trung cổ là con trai trưởng( là con đầu vợ đầu hợp pháp), sau đó là các con khác của vợ hợp pháp, cháu của con trai trưởng và chị em nó, sau 1 lô lốc mới đến con ko hợp pháp( thực ra là nó chả có quyền thừa kế trừ khi gia tộc chết sạch)
nguyên nhân là để đảm bảo tính ổn định trong gia tộc, sự liên kết chính trị giữa 2 gia tộc do hôn nhân toàn chính trị cả

 

Nếu đc công nhận hợp pháp thì rank của Jon cao hơn Dany theo Rule of Birthright, cứ theo dòng chảy xuống, tịt thì mới sang ngang, đám ngang gọi là pretender hay next line of succession, cái chính là theo mồm thằng Sam và Bran thì chả hiểu sao ai cũng công nhận Jon hợp pháp tuốt nên Dany nó mới nứng lolz lên.

 

Có cưới mà, nên có phải con hoang đâu

 

Đm, show như lol,Trả tao the Prince was promised đây