[idesign]Dự án Quốc Tự: Khi con chữ kể câu chuyện nước mình

Hehe, thì tôi cũng định bỏ nhưng mà sáng nay đi lang thang lại lạc vào thớt này, tôi cũng chẳng muốn cãi lộn nữa nhưng thấy có thanh niên móc lại mà còn móc sai ý nên lại ngứa tay.

Trở lại ý chính, Sếp quote lại định nghĩa của tôi mà bỏ mất ý trong đoạn bôi đậm rồi.

Xin phép bỏ qua cái đoạn định nghĩa chữ "quốc" gốc Hán Việt (國) của sếp vì nó rộng hơn phạm vi mà tôi muốn nhắc tới như trong quote.

Ở chỗ bôi đậm tôi chỉ đi vào định nghĩa "quốc + A" = A "của một nước" và muốn gói gọn hơn vào chủ đề"A" để là thể hiện nét văn hóa như mục đích của dự án "quốc tự" này.

Và theo quan điểm của mình thì tôi cho rằng hệ thống chữ quốc ngữ hiện tại - dùng con chữ latin để ghi chép âm tiếng Việt đang không đáp ứng được tiêu chí mà chính những người làm dự án đề ra.

Ngoài ra, đoạn này tôi hoàn toàn không đồng tình với quan điểm

Lý do là chữ Nôm là do chính các cụ người Việt chế cháo từ chữ Hán mà ra, nếu so sánh thì có thể so chữ Nôm với chữ cái Hangul của Hàn Quốc hoặc Hiragana và Katakana của Nhật. Đó là những hệ chữ cái do chính các dân tộc đó căn cứ vào nhu cầu của mình mà dựa trên nền chữ Hán + đổ chất xám vào để sáng tạo ra hệ chữ riêng.

Còn hệ thống chữ quốc ngữ, người Việt hoàn toàn không chủ động cũng như không tham gia vào việc sáng tạo và hoàn thiện ra hệ thống này.

Nói thêm, nếu coi con rồng ở Hoàng thành Thăng Long là một biểu tượng văn hóa của Việt Nam thì nó phải gắn liền với "Quốc tự" là "chữ Hán" hoặc "chữ Nôm" chứ không phải thế này



Suốt chiều dài lịch sử, Việt Nam có nền văn minh của riêng mình nhưng không có chữ viết riêng. Hệ thống chữ Nôm có tồn tại nhưng lại chịu thua chữ Hán, đấy là điều đáng tiếc mà tôi muốn nói.

 

Xàm vừa thôi bạn. Các công trình của giáo sĩ nước ngoài đều có sự tham gia của người Việt. Sự đóng góp càng rõ hơn vào cuối thế kỷ 19 của hai ông Trương Vĩnh Ký và Huỳnh Tịnh Của và kéo dài đến TK20. Chữ viết từ thời đầu do người Bồ, Pháp tạo ra so với chữ bây giờ khác nhau nhiều.

https://tuoitre.vn/chu-quoc-ngu-nhung-nguoi-dau-tien-khai-sang-20191206213804476.htm

 

vẽ đẹp thì vẽ hentai đi xàm lông đú nghệ thụt làm gì

 

Thanh niên mới là thằng xàm khi cố tình đánh đồng giữa " công sáng tạo" và "công phổ biến"

Hai ông Trương Vĩnh Ký và Huỳnh Tịnh Của có đóng góp vô cùng to lớn nhưng là trong việc truyền bá và phổ cập chữ quốc ngữ để thay thế chữ Hán trong học và viết tiếng Việt. Thế nhưng hai ông không có đóng góp trong việc cải tiến hệ thống ghi chép, thay đổi cách ghi chép, ghép vần để đưa những chữ latin nguyên thủy thành hệ thống ghi chép lại tiếng Việt, vì hệ thống này đã hoàn thiện trước đó rồi. Nếu không hoàn thiện thì sẽ không thể có hệ thống toàn diện đề hai ông làm công việc phổ biến chữ quốc ngữ được giao.

Cụ thể thầy Trương Vĩnh Ký biên soạn ra cuốn sách giáo khoa dạy chữ quốc ngữ đầu tiên cho người Việt. Và được xem là thầy giáo người Việt đầu tiên dạy chữ quốc ngữ cho người Việt.

Spoiler: Thầy Trương Vĩnh Ký

Huỳnh Tịnh Của chính là người có công chuyển ngữ rất nhiều tác phẩm từ chữ nho, chữ nôm sang chữ quốc ngữ và đặc biệt là "Đại Nam quấc âm tự vị" - quyển tự điển tiếng Việt đầu tiên bằng chữ quốc ngữ, giúp ích rất nhiều cho việc học và phổ biến chữ quốc ngữ trong giai đoạn giao thời giữ chữ Hán và chữ Quốc ngữ.

Spoiler: Thầy Huỳnh Tịnh Của

Nhắc lại đây là hai người có công rất lớn trong việc phổ biến và truyền dạy chữ quốc ngữ thay thế chữ Hán. Việc các thầy đã làm là tìm ra phương pháp để có thể phổ biến hệ thống chữ quốc ngữ một cách dễ dàng và toàn diện nhất. Ngay trong link của thanh niên cũng chốt

 

Trình bày mâu thuẫn quá.

Nếu đồng chí không coi chữ quốc ngữ hiện tại là quốc tự, thì chữ nôm cũng không phải là quốc tự, và đặc biệt chữ hán càng không thể là quốc tự (bold cuối cùng). Chữ Nôm tuyệt chủng vì lý do rất đơn giản: nó được xây dựng trên cơ sở chữ hán nhưng quá phức tạp, phức tạp hơn cả chữ hán, học được chữ nôm thì trình tiếng hán cũng phải kha khá nên bộ chữ nôm không đứng riêng và thay thế chữ hán được. Lại không có hệ thống, nên dễ tam sao thất bản, giảm giá trị lưu trữ. Các cụ hô hào duy tân bằng chữ quốc ngữ chứ không phải chữ hán vì các cụ đều xuất thân nho học, hiểu rất rõ điều đó.

Định nghĩa của tớ là paste thẳng từ điển ra, và tớ cũng chỉ rõ là ngay cả trong từ điển thì tiếng "quốc" cũng không đứng riêng, lúc nào cũng đứng chung với tiếng khác để thành từ ghép, nên cái kiểu nói "quốc" + A rồi suy diễn "quốc phải unique" không chấp nhận được.

Còn nếu chỉ dừng ở "không đồng ý với quan điểm của nhóm tác giả" thì ok, vì đấy là quan điểm riêng và tớ tôn trọng quan điểm đó. Cũng nhiều hội thảo tranh cãi về việc tôn chữ quốc ngữ lên làm tài sản đáng tự hào của dân tộc hay cứ mặc cảm xuất thân công cụ truyền giáo của nó rồi, rảnh thì google cũng ra cả mớ. Cãi nhau đến nổi chốc mép cũng không đi đến đâu cả. Bản thân tớ thấy không cần nhược tiểu mà chối bỏ di sản dân tộc, của mình thì mình cứ tự hào thôi. Thằng Nhật dùng nguyên bộ chữ Hán mà nó vẫn tự hào bỏ mẹ ra trong khi nó chả coi thằng tàu ra gì, sao đâu?

 

Bỏ đâu chữ hoàn thiện rồi bạn? Cắn lưỡi à?

 

Nhắc lại là sếp bỏ mất vế sau trong định nghĩa của tớ rồi

Edit lúc 11:33 Tiếp cái, bản thân tớ cũng không bảo chữ quốc ngữ hiện tại là không đáng tự hào, đất nước đang phát triển trên nền những con chữ này, mặc dù nguồn gốc ban đầu của nó là để truyền giáo và sau đó thì thực dân Pháp muốn dựa vào nó để xóa bỏ văn hóa nho giáo, đặt sự thống trị của mình lên thuộc địa. Thế nhưng cuối cùng chữ quốc ngữ lại trở thành thứ vũ khí chống lại sự đô hộ đó.

Thế nhưng xem vai trò của chữ quốc ngữ là "quốc tự" thì không ổn vì suốt lịch sử dựng nước và giữ nước còn tồn tại chữ Hán và chữ Nôm cũng được dân tộc sử dụng với cùng mục đích như chữ Quốc ngữ.

Thôi xin phép anh em dừng chủ đề, make love với nhau, cũng tự thấy ngu khi khơi vào chủ đề mà giới học thuật còn đang cãi nhau ầm ĩ để về đây tranh luận.

 

Ơ thế ghi trong sử sách vậy đéo đủ chứng minh à @_@
Mà bạn cũng là gì mà tụi tớ phải mắc công thuyết phục bạn , người ta nói đéo tiếp thu thì thôi

 

Tớ không muốn tiếp tục tranh luận nên vừa xóa một bài nhé @Zainor Dean, have fun.

 

Cái GVN này cứ hễ bàn tới chữ nghĩa là lại gây.

 

Cái này còn lịch sự chán .

 

Nếu phủ nhận Trương Vĩnh Ký và Huỳnh Tịnh Của trong việc phát triển chữ quốc ngữ thì cũng phủ nhận luôn Đắc Lộ và Bá Đa Lộc vì vốn 2 ông này CHỈ xuất bản từ điển. Thêm nữa, so sánh tác phẩm chữ quốc ngữ cuối cùng của người Tây phương so với chữ viết bây giờ sẽ thấy có sự thay đôit và hoàn chỉnh như thế nào. Cuối cùng, chữ quốc ngữ tuy do người Tây phương phát minh ra đầu tiên để truyền đạo, và sau đó là xâm lược, nhưng bản chất nó là công cụ. Và khi ta sử dụng nó với mục đích khác nhưng vẫn tốt thì ko có lý do gì để bài xích nó cả.

 

Cái hay (hay tởm?) là ở đây không biết có ai theo ngành ngôn ngữ học hay nghiên cứu lịch sử gì không mà vào thớt này tưởng như vào lộn diễn đàn nhà nghiên cứu ngôn ngữ và văn hóa học quốc gia =]]

 

Ờ hờ, chắc là móc sai

Topic rất đơn giản, ai đọc cũng hiểu:
Ở đây đồng chí bảo người việt không có hệ thống chữ viết tự sáng tạo ra, mà phải đi mượn, chẳng ai bảo đồng chí nói sai
đồng chí không coi hệ chữ viết hiện nay là "quốc tự", cũng kệ xác đồng chí, vì cái này quan điểm cá nhân, mà cũng chẳng ai care
tôi cũng không nói về việc cái dự án này dùng từ "quốc tự", vì tôi cũng chẳng care đến nó nốt
tôi chỉ nói về 2 cái bold của đồng chí thôi, ở đây chẳng thấy ai "buồn" với "đáng tiếc" trừ đồng chí. Đơn giản người ta hiểu cái gì dễ dùng, tiện dụng, dễ hòa nhập và đã là di sản thì cứ chấp nhận thôi. Cố chấp làm gì?

Thử hỏi có writing system unique của riêng mình thì có ích lợi gì vậy đồng chí? Cứ làm như không dùng chữ viết riêng thì không có nền văn hóa?
Khi đồng chí đòi dùng một hệ chữ viết riêng thì cũng giống như đồng chí mở riêng một hệ điều hành mới vậy
một là đồng chí đủ mạnh để influence những thằng khác phải dùng, hoặc ảnh hưởng theo (như thằng tàu)
hai là tự chơi một mình, khó đủ đường
các cụ mình quyết đoán chọn luôn Android vì thấy nó tiện lợi, phù hợp, dễ phổ cập quá, đỡ khổ con cháu, lại chẳng quá tốt?

không có cái chữ dễ học dễ viết này chắc còn khướt mới xóa mù chữ nổi