TENET - Christopher Nolan

Thảo luận trong 'Phim ảnh' bắt đầu bởi DonovanD, 3/8/19.

  1. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Trên phim nghe rõ vậy thôi chứ môi trường xe cộ ồn ào lắm, chả ai hơi đâu quan tâm mấy thằng điên bên cạnh mình nói gì đâu. Với lại cảnh này cho thấy đội của main đang đi thị sát khu vực cần tiến đánh -> thực tế là cung cấp cho người xem cảm nhận về ko gian và nhân vật trong cảnh tiếp theo.

    Còn cái paradox của cái vết đạn trên xe của BMW, sẽ càng phức tạp hơn nếu áp dụng với viên đạn bắn chết Neil hay đám lính bị chết ở Stalsk-12 trong tình trạng nghịch đảo: cái xác sẽ trồi lên từ vô định và xuất hiện ngay tại Stalsk-12 trước khi trận đánh diễn ra. Đây sẽ là 1 yếu tố cho thấy có cuộc tấn công váo Stalsk-12.

    Cách xử lý vấn đề ổn nhất là off-screen: sẽ luôn có 1 đội chuyên xử lý những tàn tích như thế này.
     
  2. FAnTasMa

    FAnTasMa C O N T R A

    Tham gia ngày:
    21/3/07
    Bài viết:
    1,541
    Người ở 2 tuyến thời gian vẫn tác động được nhau nhé bác. Thằng Sator nghịch đảo bắn được em Kat trọng thương. Main nghịch đảo quay về vật nhau với main ở Oslo thì bị bắn vào tay (t vẫn chưa thấy rõ đoạn đó main nghịch đảo bị bắn chỗ nào). Tức là xuôi nghịch đều có thể tác động được nhau.

    Chỗ đạn bị rút ra mà bác nói là do từ góc nhìn của main quan sát sự kiện theo chiều xuôi. Súng đó bắn ra đạn bình thường và giết Neil đang đi ngược. Nhưng từ góc nhìn của main thì sẽ thấy cái xác đứng dậy, đạn bay ra khỏi não, cái xác chạy giật lùi ra ngoài.
     
  3. jumper

    jumper Baldur's Gate GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/6/03
    Bài viết:
    26,580
    thì có cái đội xử lý xe mà nhân vật chính bị cháy đó
     
  4. Lông Trắng

    Lông Trắng Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    18/2/20
    Bài viết:
    4,159

    Vụ cái xe mình thấy bác này giải thích hợp lý này.
    Vết đạn xuất hiện khi main lái cái xe vào con đường, khi bên kia cũng mang súng quay ngược thời gian và xác định sẽ tấn công BMW. Đó là free will mà đoạn hội thoại của Main vs nhà khoa học lúc đầu giải thích. Nếu anh không ở đây, không giơ tay, không thả viên đạn, sẽ không có chuyện xảy ra.
    Tuy nhiên vẫn băn khoăn vụ người đi ngược mà chết.

    Ví dụ Neil quay ngược lại mở cửa, đỡ đạn rồi chết.
    Nhìn theo hướng của người xuôi chiều thời gian là:
    Xác Neil nằm đó. Lúc còn 1 phút thì xác Neil bật dậy đỡ đạn, mở cửa rồi đi về máy thời gian.
    Theo hướng của Neil: Ra khỏi máy, mở cửa, bị bắn -> chết, nằm đó
    Tức là xác của Neil sẽ trôi ngược thời gian. Vậy thì quân của Sator ngay từ lúc vào hầm đã nhìn thấy một cái xác nằm lù lù ở đó @-)
     
    charmidz, quangbi and thangbem like this.
  5. The-Joker

    The-Joker 531ED1206E681B0206EE079206EE820731EBF70 CHAMPION ✧Phantom Assassin✧ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/11/10
    Bài viết:
    22,647
    Nơi ở:
    Hell
    Cả phim main char chỉ là thằng bị dắt mũi thôi, đến Neil là người của Tenet mãi về sau mới biết, cuối phim mới đc Neil tiết lộ ra nhiều thứ, nên chuyện nói thuốc giả là có thể để main tin và không làm trái khỏi dòng thời gian hay bị shock do chưa hiểu rõ.

    Hồi sinh thì không khó, vì main chết bằng chất độc nếu giả thuyết ở dòng thời gian ngược mọi thứ đều ngược đến mức phân tử, về cả hóa học, vật lý, thời gian chứ không phải ngược như thế giới gương, vậy chỉ cần đưa xác vào dòng thời gian đó, độc tính của xianua sẽ bị vô hiệu, răng sẽ lành lại. Kiểu như regen của Logan hay Deadpool ấy

    Chỉ là giả thuyết bàn thôi nên tôi không ngồi tranh cãi đúng sai đâu. Thím thích hiểu theo thế nào cũng đc. Tránh lại cãi nhau vì phim này có giải thích rõ đâu.

    Hay na ná kiểu này ;))

     
    Chỉnh sửa cuối: 3/9/20
  6. Fire_Witch

    Fire_Witch Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/2/10
    Bài viết:
    5,663
    Nơi ở:
    Tatalia
    Mình nghĩ khúc đầu main uống thuộc thật và chết thật, vì cái viên đó là main lấy của người khác, còn viên của main bị lấy đi để ngăn khôgn cho main tự tử từ trước rồi. Khúc sau này Sator cũng định tự tử bằng 1 viên y như thế.
    Cơ mà hồi sinh được thật thì tại sao đoạn Kat trúng đạn lại phải cứu cầu kỳ thế nhỉ. Chết xong quăng vô cái máy cũng được mà :)).
     
  7. zikzak_000

    zikzak_000 C O N T R A

    Tham gia ngày:
    3/3/05
    Bài viết:
    1,553
    Nơi ở:
    Nhà
    Đoạn này thì đúng là súng phải bắn theo chiều xuôi rồi tức là viên đạn phải đi ra từ nòng súng thằng subboss, nhưng nghịch lý ở chỗ là viên đạn đã nằm sẵn trong đầu Neil như là súng nghịch đảo rồi, đây là điểm vô lý của của đoạn này. Vì đối với Neil thì súng bt bắn vào Neil cũng giống như Neil dùng súng nghịch đảo bắn vào người khác, nó sẽ rút viên đạn ra dẫn đến ko ai chết được cả mà chỉ đau đớn (như đoạn đầu em nhà khoa học nói), nhưng đó là trên góc nhìn của Neil chứ không phải của main vì main nhìn xuôi dòng thời gian, và đoạn này phim quay xuôi dòng thời gian.
    Đoạn bắn em Kat cũng vậy, vì đoạn này chắc Nolan nhận ra bản chất của nghịch lý rồi nên giải thích rất qua loa là để thế này em ý sẽ chết trong 3 tiếng (trong khi rút ra rồi là ko còn bị tổn hại gì cả).
    Còn đoạn main đâm main bị thương nó là khép kín cái chu kì nguyên nhân hệ quả rồi, main từ trước khi gặp main thì ko bị làm sao (sau đó lúc gần đến thời điểm va chạm thì chảy máu do theo tuyến thời gian thông thường là vừa bị thương xong), sau đó đến lúc bị đâm rút ra là lành lặn => đoạn này đã khép kín đc cái vòng nguyên nhân hệ quả rồi. Main khi bắt đầu lành lặn và đến khi kết thúc vẫn lại lành lặn (tổng = 0).
     
    thangbem thích bài này.
  8. The-Joker

    The-Joker 531ED1206E681B0206EE079206EE820731EBF70 CHAMPION ✧Phantom Assassin✧ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/11/10
    Bài viết:
    22,647
    Nơi ở:
    Hell
    Vì bị bắn bằng đạn đảo ngược, nó không theo nguyên lý thường đc, như neil khúc cuối
     
  9. Mrphung

    Mrphung The Pride of Hiigara Lão Làng GVN Sorcerer

    Tham gia ngày:
    28/9/09
    Bài viết:
    9,499
    Nơi ở:
    Hanoi
    Vụ xác chết nghịch
    Trong phim có nói cả thế giới vận hành theo chiều thuận, nếu đi ngược chiều và va chạm vào thế giới thuận thì sẽ bị thế giới xóa bỏ (và tác dụng của cái algorithm là đảo ngược chiều của cả thế giới để người tương lai có thể sống được ở chiều nghịch). Vậy có thể hiểu những thứ nghịch mà tác động quá nhiều vào thế giới 1 cách bừa bãi như xác của Neil sẽ bị loại bỏ 1 cách nhanh chóng (có thể do vật lý thuận ngược xung đột với nhau), chỉ có những vật thể nhỏ không tác động gì đến chung quanh nhiều và được gửi về 1 cách cẩn thận (chôn xuống đất) mới tồn tại lâu được trong quá khứ.

    Lý do đánh nhau
    Còn lý do vì sao thời gian bất biến mà cả 2 phe vẫn cố quay ngược đánh nhau thì phim cũng nói rồi đấy, không có ai dám chắc thực sự là bất biến cả.

    Thế giới tương lai sắp diệt vong rồi nên phe tương lai mới đánh liều đảo ngược thời gian, biết đâu khi kích hoạt algorithm thì thời gian rẽ nhánh tạo nên thế giới song song thì sao? Theo kế hoạch là Sator gửi vị trí algorithm cho tương lai và algorithm sẽ được kích hoạt ở tương lai, nếu thời gian rẽ nhánh thì quá khứ vẫn tồn tại như thường và thời gian bất biến vẫn được bảo toàn, nếu sai thì thôi đằng nào chẳng sắp chết hết.

    Còn phe main phải cố chống lại vì 1 là không dám cược, lỡ không làm gì rồi thế giới hủy diệt thì sao? 2 là thời gian bất biến nhờ có phe main chặn lại, phải có nguyên nhân mới có kết quả (dù kết quả xảy ra trước), như là phải muốn thả đạn thì đạn mới nhảy lên tay, vậy phải muốn bảo vệ thế giới thì thế giới mới không bị hủy diệt. "Cái gì đã xảy ra thì xảy ra rồi" không chỉ là câu cửa miệng mà là triết lý sống của phe Tenet, phải tin vào thời gian bất biến và đảm bảo nó bất biến thì quá khứ mới không bị hủy diệt, vậy mới tồn tại Neil dù biết phải chết nhưng sẽ không làm gì để thay đổi cả.

    Tính ra lũ Tenet gần như là 1 lũ cuồng tín vậy, bản thân chữ tenet cũng có nghĩa là tín điều rồi. Sẵn sàng làm mọi thứ để cái đức tin của mình là đúng :))
     
  10. ging1212

    ging1212 Trên thông thiên văn,dưới tường địa lý GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    12/8/06
    Bài viết:
    11,924
    Nơi ở:
    TTVX City
    Vết nứt trên gương sẽ xuất hiện vào lúc nào tỉ lệ viên bạn đó bắn ra vào gương là 100%, có nghĩa là từ đoạn đầu của vụ đua xe.

    Tương tự có thể suy luận cái xác sẽ chỉ xuất hiện khi nhân vật bắt đầu nghịch đảo
     
  11. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Mình hình dung thuận (+) và nghịch (-) là hai luồng năng lượng trái ngược nhau. Khi hai nguồn này va đập với nhau (đạn bắn) thì sẽ tạo ra xung đột mạnh khi hai nguồn năng lượng trái dấu triệt tiêu lẫn nhau. Sự xung đột này có thể mức độ cá nhân (vết thương do đạn nghịch hướng sẽ lan ra chứ ko lành lại) đến cấp độ toàn cầu (thế giới sụp đổ khi chạy Thuật toán). Dĩ nhiên nguồn năng lượng nào lớn hơn sẽ triệt tiêu nguồn năng lượng còn lại và chuyển dầu vật thể mang nguồn năng lượng đối nghich). Mà ở cấp độ tự nhiên thì thuận (+) >>>>>>>>>>>>>> nghịch (-) nên các vật thể ở chiều nghịch sẽ bị loại bỏ hoặc trở lại dòng thời gian thuận như bình thường.

    Nếu nhìn nhận vấn đề như thế này thì:

    + Các vấn đề như vết đạn ở xe BMW, xác lính đội xanh (nghịch dòng thời gian) hay thậm chí xác của Neil đến một lúc nào đó sẽ "quay đầu" lại chiều thời gian xuôi. Tuy nhiên như thế sẽ xảy ra việc 2 sự vật đồng thời hiện diện tại 2 vị trí -> kaboom, tự hủy. Nếu nhìn theo chiều thuận, vết đạn sẽ tự nhiên xuất hiện trên xe, xác lính hay xác Neil sẽ tự nhiên xuất hiện từ ko khí. Theo chiều nghịch, vết đạn hay xác lính, xác Neil sẽ tự động biến mất.

    + Riêng về viên đạn trong đầu Neil, thì có thể cả cơ thể Neil bây giờ mang năng lượng (-) nên viên đạn găm vào đầu Neil sẽ bị chuyển từ (+) sang (-) do bị cơ thể Neil triệt tiêu nguồn năng lượng xuôi dòng thời gian. Nói cách khác, cơ thể Neil như cái Portal để convert dòng thời gian cho viên đạn hay những vật nhỏ hơn. Vì vậy, viên đạn sẽ ko xuôi dòng thời gian tạo thành nghịch lý đối với Neil: nếu tua ngược theo nghịch dòng, thì Neil đang tiến xuống dưới hầm với viên đạn bắn trong đầu a.k.a dead man walking. Nói cách khác, viên đạn sẽ bị 'bẻ" ngược mà nằm trong xác của Neil đang trôi ngược dòng thời gian. Điều đấy cũng có nghĩa là trong cùng 1 thời điểm, viên đạn bắn Neil tồn tại ở 2 nơi: xác của Neil và băng đạn của thằng sub-boss.
     
    Mrphung thích bài này.
  12. ZSfanseatsit

    ZSfanseatsit Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    2/8/20
    Bài viết:
    10
    Vụ gương nứt nhớ là cái xe chạy ngược quẹt vào ,đâu phải đạn bắn nhỉ
     
  13. firestork

    firestork Mayor of SimCity GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/1/09
    Bài viết:
    4,065
    đoạn đấy ko phải là bắn mà là nó lấy cái mở khoá đâm vào tay
    biết là dẫn cảnh thôi nhưng cách xử lý hơi kì, lại còn 3 ông tướng đứng giữa phố bàn cách crash máy bay nữa =). Sator nó sai người theo dõi thì lộ mịa hết kế hoạch =)
     
  14. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Trò diễn giải như SGK của Nolan thôi mà. Kiểu sợ khán giả ko hiểu.

    Phim khác thì nó sẽ làm khác như bàn trên sa bàn, hoặc nói trước xong dùng hình ảnh để minh họa, dùng hình ảnh song song (1 bên nói 1 bên hình ảnh minh họa),.v.v..

    Nhưng Nolan chọn cách có vẻ "tự nhiên" nhất. Cái này cũng giống y hệt đối thoại của main với Priya: ko khác gì đọc lý lịch trích yếu mô tả nhân vật. Xem khó chịu bỏ mẹ.
     
  15. zikzak_000

    zikzak_000 C O N T R A

    Tham gia ngày:
    3/3/05
    Bài viết:
    1,553
    Nơi ở:
    Nhà
    À còn 1 cái hole nhỏ nhỏ nữa đoạn ở trên thuyền:
    Sator giơ tay lấy mấy cục vàng đảo ngược, xong lại quăng được cục vàng rơi đánh cạch xuống đất cho anh NVC lấy làm tiền tạm ứng (tác động vật lý như cục vàng bt)
     
  16. zikzak_000

    zikzak_000 C O N T R A

    Tham gia ngày:
    3/3/05
    Bài viết:
    1,553
    Nơi ở:
    Nhà
    Vụ này lại thú vị ở chỗ là ok deadman walking thì tức là chết từ bao giờ? Bắt đầu quay ngược lại là chết luôn vì có viên đạn sẵn trong đầu? Hay đi nửa đường thì chết, mà chết xong ý chí nào dẫn dắt đi lại hứng đạn cho anh NVC? Đoạn này kiểu gì cũng sẽ rẽ thành 2 thực tại khác nhau chứ ko thể trong cùng 1 thực tại được.
     
  17. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Nếu để diẽn ra sự kiện dead man walking thì nó sẽ rất là rối, nên tôi nghĩ là việc viên đạn bị bẻ cong chiều thời gian có vẻ sẽ dễ giải thích hơn.
     
  18. trungdaibangsat

    trungdaibangsat Thợ Rap GVN

    Tham gia ngày:
    12/8/19
    Bài viết:
    2,454
    Mình vẫn nghĩ viên thuốc main uống đầu phim là thuốc giả. Vì chết đi sống lại chỉ có trường hợp lúc main uống là 1 tương lai sau sự kiện trong phim, uống xong tổ chức quăng main vào máy tua về quá khứ để main phá án. Mà vậy thì tào lao quá.

    Còn nếu uống xong chết rồi hồi sinh cho main phá án theo thời gian tiếp diễn thì khá là bó tay đấy.
     
  19. Donkilong

    Donkilong The Warrior of Light ⚜ Duel Master ⚜ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/10/06
    Bài viết:
    2,065
    Thực ra có 2 loại đạn
    - Đạn inverted là loại đạn của súng bị mang vào trong máy nghịch đảo, loại đạn này bay ngược chiều thời gian đối với người bình thường, nhưng xuôi chiều với người đảo nghịc.
    - Đạn bình thường, bay xuôi chiều thời gian, nhìn bình thường với người thường, nhưng thành đạn ngược nếu nhìn từ góc của người nghịch đảo.

    Đoạn bắn em Kat là đạn nghịch đảo bay ngược chiều thời gian. nếu nhìn theo chiều inverted: đạn bay từ nóng súng, qua người em Kat, găm vào kính. Nhưng nhìn theo chiều thuận thì sẽ thấy vết đạn ở kính >>> bay qua người em Kat >>> vào nòng súng. Chỉ có điều là vẫn không hiểu vết thương của em Kat là kiểu gì vì cả trước và sau khi bắn thì ko thấy vụ chẩy máu, hoặc đạo diễn cố tình giấu.

    Đạn bắt Neil là súng thường bắn người nghịch đảo, đối với người nghịch đảo góc nhìn lúc ý cũng giống bị dính đạn inverted >>> Neil biết trước là thằng ý sẽ bắn nên căn chạy vô mở cửa, thấy thằng trọc đang giơ súng sẵn rồi, thì lao vào giữa ăn đạn mà không cần nhìn thấy viên đạn. Chỉ điêu cái là để làm được thế phải căn giờ chuẩn xác từng tí một vì sẽ không thể dùng mắt mà thấy thằng trọc nó định bắn được.

    Còn người nếu để ở trạng thái nghịch đảo thì tế bào sẽ tự tua nguợc lại, néu tế bào tự tua ngược giống vết thương thì người nghịch đảo không thể travel quá xa về quá khứ được, nó sẽ giống Benjamin button khi tế bào trẻ hoá >>>> tuổi bị trẻ lại.
     
  20. FFVIIIFan11

    FFVIIIFan11 Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/7/09
    Bài viết:
    4,766
    Nơi ở:
    Hàng Châu- Cửu Long Tranh Bá.
    Bash sai rồi, cái lý thuyết trong phim đúng là như vậy, nhưng trong thoại cũng đã nói rõ, ở thời tương lai vì nó tối tăm quá nên thế hệ đó tìm cách tiếp cận và sử dụng công nghệ đảo ngược này với hy vọng thử thay đổi quá khứ nhằm cải biến tương lai.
    Tennet được lập ra với lý thuyết đó nhưng chính bản thân Neil và tổ chức Tennet do main lập ra cũng ko dám bảo đảm hoàn toàn điều đó nếu đứng im ko làm gì.
     
    Chỉnh sửa cuối: 4/9/20

Chia sẻ trang này