Không thể hiểu nổi tại sao 1 tên tướng tồi như Quan Vũ lại luôn có LEA cao hơn Trương Phi trong RTK?

Xin hỏi ở chỗ nào? Tất cả ghi đều là từ chính sử.

 

cho hỏi sách nào vậy? ^_^

 

Đa phần là từ kể chuyện tam quốc của lê đông phương. Nguồn dẫn gốc có nhiều, phần lớn từ tam quốc chí của trần thọ và bùi tùng chi và sử thông của lưu tri kỷ. Cho nên mới hỏi là chi tiết nào mới nói rõ nguồn dc.

 

-Thôi không nói chuyện sử sách ông nào nói thật nói giả nữa!
-Còn về GCL mà nói GCL không có chiến công gì thì cũng không đúng,nhưng nói GCL cầm quân trên giấy thì cũng không sai.Bởi vì nhìn về tổng thể chiến lược thì nước Thục vẫn ở trong mai rùa suốt,không ngóc đầu ra được.Có ngóc ra thì cũng phải thụt lại!Thế lên lý thuyết chiến lược của GCL không có tiền triển nhiều về đại thể!Lên thực sự mà nói đánh giá cao GCL ở phân tranh cấp quốc gia là mình thấy hỏng rồi!Bởi vì GCL cuối cùng có được tung hô tài giỏi tới đâu nhưng vẫn là kẻ thất bại thôi!Cứ hiểu đơn giản như kiểu là biết hết "tương lai" nhưng mà chả làm gì được,vẫn phải tuân theo "tương lai" ấy!Như thế không có gì hay ho cả!

 

thành bại làm sao phán đoán dc tài năng của con người? tào tháo cũng chỉ đánh thắng dc mấy thằng như viên thuật đào khiêm đó thôi? đánh lữ bố thì có lần bị thua thiếu chết. trận quan độ là may có hứa du đầu hàng. người giỏi chỉ có thể làm tốt nhất có thể, còn thắng thua đều do thời thế. nếu tào tháo ko tự xích thuyền của mình lại, châu su sao đốt dc? Bản thân kế trá hàng và kế hỏa công cũng là từ hoàng cái chứ đâu phải du. cho nên mới nói, gcl ko giỏi, ai mới giỏi? thời của y thế cục đã định, chỉ dc có vậy thôi.

 

trùi ui!Người ta đánh trận có thắng có thua nhưng mà chiến lược người ta giỏi!Người ta định kế sách tổng thể và làm được!Thế nên người ta mới được thiên hạ!Chứ giỏi mà cứ rụt đầu cho người ta đánh hoài,đánh tới mất nước luôn thì giỏi đâu bằng người ta mà cho thành thần thánh!Còn bạn nói thời thế đã định thì vậy chả phải định luôn ai giỏi nhất rồi còn gì!GCL xếp hàng cuối là phải rồi còn gì! ^_^

 

Thực ra,tôi nói bạn lậm TQDN vì bạn đang che đi những cái thất bại của GCL chứ không phải chê bai bạn nói sai cái gì!vì tác phẩm TQDN quá đề cao nhà Thục mà thôi!lên cũng mong bạn đón nhận những góc nhìn khác,đừng vì mình hâm mộ nhân vật nào đó mà không nhìn nnhậ góc nhìn khác!

 

làm sao so như nhau dc? thời của tháo các thế lực chư hầu ngoài viên thiệu thì đều ngang nhau. thời của gcl ngụy mạnh gấp mấy lần thục ngô cộng lại. nước thục thì nhỏ nghèo, nhân tài điêu linh. người mất nước là khương duy, đâu phải gcl? lúc gcl chết, nước thục vẫn mạnh có bị gì đâu?

chẳng phải có câu thời thế tạo anh hùng? 1 người ko có cơ hội thì làm gì dc?

tại hạ đã nói tất cả bình luận đều là khách quan theo chính sử. gcl ko phải thần thánk ko có nghĩa là y ko giỏi đánh trận. chuyện này người đương thời với y đều công nhận, có gì ko công bằng?

 

1.Đúng là GCL chết thì nước Thục chưa mất!Nhưng nước nghèo mà xuất quân hoài thì hao tổn nguồn lực quốc gia lên dẫn tới vong quốc thì không nói là GCL được sao?Đâu phải chỉ là lỗi của mỗi Khương Duy đâu!Thế lên GCL là có góp phần trong đó,nếu không muốn nói là rất lớn trong đó!
2.Thời thế tạo anh hùng.Bạn có hiểu câu này không?Thời thế chính là cái thời biến loạn này,nhà vua mất quyền lực vào tay chư hầu!Chính cái thời thế này mà có Tào Tháo,Tôn Quyền,Lưu Bị là 3 anh lớn,sau đó tới các anh nhỏ hơn là GCL đó!Chứ không có thời thế thì GCL còn đang cày ruộng ở đâu rồi!Làm gì GCL làm được quan to như sau này nếu không có cái thời thế đó!Cái đó là ai cũng có cả!
3.GCL giỏi thì mình công nhận là có mặt giỏi.Nhưng giỏi đánh trận kiểu gì mà đánh thắng dc người ta vài trận nhưng ngóc không ra khỏi mai rùa được thì mình thấy giỏi vậy cũng bình thường quá(nếu không muốn nói là cùi bắp ).GCL có giỏi tới đâu,đánh thắng bao lần Tư Mã Ý vậy mà TMY lại là người kết liễu cái thời Tam quốc phân tranh này!Đủ thấy GCL thua xa ý rồi!Vậy lên bạn có lấy từ chính sử hay TQDN thì cũng vậy thôi!Bản chất là giỏi tới đâu thì tới nhưng vẫn thua Ý.
4.Nói chuyện ngoài lề về việc nước Ngụy mạnh ấy.Thì từ xưa Tào Tháo đã có tham vọng lớn,trong khí đó Bị thì còn đi ăn nhờ ở đậu người ta(dù có mộng lớn),Quyền thì ở phương nào!Thế lên Từ sớm Tháo đã biết gom hết những vừng đất trù phú vô tay để tạo lên 1 nước Ngụy mạnh mẽ rồi!Bạn đừng đổ lỗi cho Ngụy mạnh mà hãy đổ lỗi cho Bị cùi bắp ấy!

 

1. tại sao có thể cho rằng nếu thục ko đánh có thể bảo tồn bản thân? từ thời ngũ hồ trở đi có rất nhiều thế lực nổi lên ở thục ko phả cũng đều bị đánh bại hết đó sao? địa hình có hiểm trở thế nào cũng ko so dc với tài nguyên và nhân lực của phước bắc. bản thân gcl rõ nhất, có đánh hay ko đều là kế đoản, chỉ có đánh thắng mới có hy vọng.
2. thời của gcl ko đủ loạn, nếu ko muốn nói đã tới chỗ vãn hồi, chỉ đủ cho gcl dc quyền thế chứ ko dc thiên hạ. chuyện này ko phải rất rõ ràng?
3. 1 thằng con nhà nghèo làm ra dc 10 tiền và 1 thằng con nhà giàu làm ra 100 giống nhau lắm sao?
4. liên quan tới #3, tháo sinh ra con nhà quan, bạn của viên thiệu tứ thế tam công. họ tôn có binh bản bộ từ khi kiên làm thái thú trường sa. bị là 1 thằng nông dân. vả lại bị có kém hơn tôn tào hay ko thì lại ăn thua gì tới gcl? gcl biết thua vẫn lao động đường phố hán là vì trung nghĩa đâu phải lợi hại.

 

1.Nếu lại như bạn nói thì sao GCL xúi Bị chui vô Thục????1 dấu hỏi rất lớn đó!Tại sao chui vô đó rồi than nghèo khó???
2.Uhm thì có phần đúng nhưng mà thế sao GCL không xuống núi từ sớm đi!Chảnh chó cày ruộng gì lâu thế!Trước đó Tháo cũng mời đúng không?
3.Tất nhiên là không giống rồi!Nhưng sao lại nhắc tới Bị ở đây!Vì Bị là cái thằng đặt căn cơ cho nhà Thục.Lúc người ta có mộng thống nhất TQ thì Bị đang làm gì?Bạn hiểu chứ!Bạn xuất phát sau người ta mà đòi ngồi ghế ngang hàng???
4.ủa lao động đường phố nhà Hán vì trung nghĩa thì sao?thì đó là do bạn chọn phe thôi!Bạn chọn nhầm thì bạn phải chịu chứ chả nhẽ thua đòi chọn lại???Còn lợi hại là do bạn khen GCL lợi hại thôi!
5.Chốt lại về GCL thế này này:
GCL chỉ như 1 người làm lương 100 triệu/năm.Nhưng mà GCL đem đi đánh bạc hết,lúc thắng,lúc thua nhưng rồi cũng nướng sạch.
tôi chỉ khen GCL kiếm tiền giỏi thôi!
còn bạn thì khen GCL đánh bạc giỏi!
vậy là bạn hiểu rồi chứ!

 

1. tại vì thiên hạ hết đất rồi. ko vào đó chứ vào đâu? long trung đối sách vẫn còn dự liệu là còn có 1 nửa kinh châu. đâu phải lỗi gcl quan vũ mất luôn kinh châu rồi bị thua di lăng?
2. xuống rồi thờ ai? cái lũ vô dụng lưu biểu lưu chương? gcl là muốn trùng hưng hán thất, đâu phải chỉ là làm quan?
3. 4. cho nên mới nói kết quả ko thể chứng minh dc tài năng. cứ nói đơn giản, 1 thằng cầu thủ đá cho đội lớn thắng nhiều đâu có nghĩa là nó giỏi hơn thằng giỏi đá cho đội bé?

nếu như ko do may mắn trường kỳ thì cơ nghiệp của tào, tư mã lấy đâu ra? sao có thể lấy việc này mà cho rằng mấy người này giỏi hơn gcl? tmy vốn còn già hơn tào phi nhưng cuối cùng chết sau tào duệ, ko phải là do may mắn? rồi ăn hiếp mẹ goá con côi mà dc thiên hạ. mấy chuyện này chứng tỏ tài năng gì?

 

1.Bạn có hiểu kế sách của GCL không?Thực ra,kế sách của GCL là chính xác vào thời điểm đó.GCL muốn Bị vô lấy đất Thục ->lấy Tây Bắc để lấy nguồn lực kinh tế -> kế đến đánh trung nguyên từ 2 đường: 1 là đi từ Trường An xuống lạc dương rồi đánh trung nguyên,2 là từ kinh châu kèm Ngô vừa cho quân đánh lên phía bắc.Về mặt kế sách lớn thì đúng.Tuy nhiên,GCL chỉ thực hiện được việc lấy Thục,còn lại chết dí ở Thục luôn!Vây lên GCL đề ra kế sách đó thực sự là cũng giỏi,nhưng mà khả năng của GCL là không làm được.Lên đánh giá chung thì GCL chỉ bàn được trên giấy!
2.Thời kỳ đầu theo Tháo thì vẫn là lao động đường phố nhà Hán thôi bạn!Tháo tuy nắm quyền lớn nhưng về mặt hành chính vẫn thua vua!Vậy lên sao không lao động đường phố Tháo đc?Giỏi thì lật kèo Tháo mà lao động đường phố vua!Lên GCL theo Bị chắc gì đã là muốn lao động đường phố nhà Hán đâu.Vì cơ bản là Bị có tiếng thuộc hoàng thất chứ thực ra không có khả năng kế vị làm vua!Lên chắc kèo Bị phải xưng Vương làm Vua thôi!Vậy lên chiếu theo điều đó thì GCL cũng chỉ là muốn ngồi dưới 1 người,trên vạn người mà thôi!
3.bạn đang có nhầm không vậy?Kết quả không chứng minh được tài năng!vậy đâu ai cần kết quả làm gì đâu!Kết quả chính là chứng minh cho nỗ lực và tài năng đó bạn trẻ ạ!Bạn trẻ nói tới đây là tui biết bạn trẻ thế nào rồi!
vậy lên mình xin phép không cmt trả lời bạn nữa nhé!Vì cuối cùng bạn cũng đâu cần 1 cái kết quả nào đâu!
thân ái chào quyết thắng!

 

1. long trung đối sách có hay hay ko nằm ở điểm nó có thực sự phục hưng nhà hán hay ko. phục hưng nhà hán vốn dĩ là chuyện viễn vông. tài năng của glc ở thời điển đó là ở chố giúp bị từ 1 thằng ở nhờ thành bá chủ 1 phương. nếu nói tới tài năng thật tiễn, ai là người chỉ ra tiến lui lúc nào rồi giúp bị hớt tay trên ích châu từ chỗ tôn quyền?
2. thứ nhất tào ko bao giờ thờ nhà hán. tất cả mọi chuyện hành chính đều là tự sắp đật. bản thân bị ko phải cũng làm quan cho tào đó thôi có chiếm dc quyền hành gì ko? chuyện thứ 2 lại càng hoang đường, nếu gcl muốn quyền hành thì phải thờ người mạnh nhất chứ tại sao lại là người yếu nhất? bản thân gcl nổi tiếng thanh liêm, suy nghĩ như thế là hoàn toàn trái ngược với chứng cứ.
3. có tài hay ko thì người ta vẫn cần kết quả. 2 chuyện này ăn thua gì? người sinh ra giàu giỏi hơn người sinh ra nghèo vì họ kiếm dc nhiều tiền dễ dàng chăng? tài năng là dựa vào cái có so với cái làm dc, đâu phải là chỉ là cái làm dc. thằng nghèo nhưng làm dc chuyện ngoài dự liệu, vẫn là đáng khen.

kết quả vốn là chuyện ngoài kiểm soát của con người. bùi tùng chi, người biên tập lại tam quốc chí, đã bình luận, "Ta không nên vì sự việc không tiến triển như dự kiến mà cho rằng mưu Khương Duy không tốt. Thử nghĩ, nếu xưa kia Điền Đan định kế xong nhưng cơ hội không tốt mà không thành công thì lẽ nào lại nói Điền Đan ngu xuẩn, đần độn hay sao?"

 

Vãi cái topic này dai phết, lâu lâu lại thấy ngoi lên Cơ mà vụ kẹt trong xó Thục không đổ hết cho Trư ca được, 3 anh em hái đào phối hợp chơi liên kích hầu tử thâu đào triple bóp, crit dam x10 thì bi sắt cũng bị bóp nát nữa là anh Trư phàm thân tục thể chịu sao nổi

 

Từ Quan Vũ nhảy sang Gia Cát Lượng.
Nhớ Rome TW : It is a bad plan that can not be altered. Câu này ứng vào kế sách Long Trung.
Đọc Tam Quốc ban đầu thích Ngọa Long trẻ trung giỏi tùy cơ ứng biến, về sau chỉ thấy tội ông già cứng nhắc.

 

thật là buồn cười. lại cứ nói là đúng chăng? hàn phi tử cũng nói, "Ống áo dài khéo múa, lắm tiền khéo buôn. Cho nên nước mà trị an mạnh thì dễ bàn mưu, nước yếu và loạn thì khó tính kế. Vì vậy những kẻ được dùng ở nước Tần thay đổi mưu mười lần nhưng mưu vẫn ít khi hỏng, những kẻ được dùng ở nước Yên một lần thay đổi kế hoạch nhưng kế vân ít thành công."

 

Lời cuối cho bạn nhé,dù đã không muốn nói thêm!
Bạn thuộc lòng Kinh Sử nhưng chỉ như con vẹt mà thôi!Người ta nói sao,bạn đem đi nói vậy mà không có nhận thức!
tôi chưa hề nói GCL ngu xuẩn,đần độn hay gì!Tất cả những gì bạn trích dẫn lời ai đó đều vô giá trị.Vì sao,vì bạn còn không hiểu người ta nói gì,hiểu nhầm thì bạn trích dẫn để phản biện điều gì???
Nói chung,bạn chưa nhìn vào những thứ GCL còn thiếu xót thì bạn chả bao giờ khá hơn được!Lịch sử là 1 bài học lớn,những người đi trước đã trải nhiệm nó cho thế hệ sau để mà nhìn lại chứ không phải để tôn thờ nó!
Thế nhé bạn trẻ,về nhà suy ngẫm nhiều hơn là chỉ biết đọc.

 

Bác có chắc ko phải là bác đọc ko đúng ko? Cụm từ ngu xuẩn đần độn là thuật ngữ để tác giả nhấn mạnh chuyện con người phán đoán tài năng thường chỉ là nhìn chuyện thành bại bề ngoài. tài năng thật sự là coi có kế giỏi, ko phải là ở chỗ có kết quả. Đâu phải nói ai cũng cho rằng ko có thành quả thì liền thành người ngu hay chỉ áp dụng cho người nghĩ vậy? Bác ko bảo gcl ngu thì liên quan gì?

 

Tóm lại chúng ta thống nhất Khổng Minh giỏi.
Song kế sách Long Trung có nhược điểm là lấy Lưu Bị làm trung tâm. Khổng Minh đã tính Lưu Bị theo bước Lưu Bang từ Hán Trung tiến vào đất Tần, trăm họ chào đón, thế trẻ tre thống nhất thiên hạ. Quá đen cái vụ Lưu Bị nối bước Quan, Trương chầu trời. Cho nên "vận đã cùng khôn gượng", tránh sao khỏi bại vong.
Dấu ấn Khổng Minh để lại thế là đẹp rồi, chứ đem thiên hạ trao vào tay thằng A Đẩu hóa lại mang tội.