[FB] phong ba bão táp ko bằng ngữ pháp VN

Đọc hết cả bài rồi. Hay.

Có cái để chém về ngôn ngữ.

 

Nghe cái từ thiết kế nó sai thôi. Căn bản một ngôn ngữ ko phải là thứ "thiết kế" lên đc. Nói nôm na thì ngôn ngữ như sinh vật ấy, có sống và phát triển-tiến hóa.

Btw, phần dễ viết thì bạn đang nhầm sang "chữ viết".

Bạn ko hiểu bản chất chữ Hán, chữ Nôm với Kanji nó khác nhau thế nào nên mới đưa ra cái ý kiến lạc quẻ như vậy. Nói chung là ý kiến của bạn vô nghĩa thôi.

Nhật hình như có. Đọc Conan thấy có vụ phương ngữ Tokyo và Osaka khác nhau. Hàn thì ko biết.

Còn bọn Trung thì mỗi vùng của nó coi như là 1 sinh ngữ riêng cũng đc chứ đừng nói chỉ là tiếng/từ địa phương

 

ngôn ngữ nào mà không có giọng địa phương, một số giọng địa phương không chỉ khác về phát âm mà còn sử dụng từ vựng khác…
tây lông, lấy ví dụ là tiếng anh thì có giọng mỹ, giọng anh, giọng úc, giọng scotland…
nhật có giọng kantou, giọng kansai, giọng hokkaido…
hàn xẻng thì https://vi.wikipedia.org/wiki/Phương_ngữ_tiếng_Triều_Tiên
tàu mỗi tỉnh một giọng, giọng bắc kinh, giọng quảng đông (thậm chí quảng đông thành một tiếng nói riêng), giọng tứ xuyên, giọng thượng hải…

 

Hàn Nhật thì không có nhưng Trung chắc chắn có, nhiều là đằng khắc, Nhật thì có giọng địa phương, Hàn thì không rõ lắm

 

Tiếng em nghe bọn Đông Bắc Anh nói chuyện thấy khá vui tai và khá giống tiếng Việt, cơ mà chả hiểu được mấy.

 

Chung quy lại cũng chỉ là lỡ mồm dùng cái từ này, cái mà mình đã nhận sai ngay từ cái lão Kronpas quote, cứ tưởng cái gì khác lol. Btw ngôn ngữ hoàn toàn có thể thiết kế được, như VD trong cái quote lại, từ ngôn ngữ chính thống như Esperanto đến ngôn ngữ cho giải trí như cái Dothraki trong GoT, có phải là cái gì siêu hình đâu mà không làm được. Còn chuyện nó phát triển hay không là do người dùng, không liên quan đến việc 1 ngôn ngữ có được tạo ra hay không.
Còn ý kiến của bạn về bộ chữ Nôm cũng chỉ là cá nhân, mình cũng cho nó là vô nghĩa thôi, mình thấy nó liên quan với có ích cho bản thân là được éo ảnh hưởng đến ai cả [/QUOTE]

 

Tây lông đầy mà, tiếng anh nó tùm lum giọng vùng miền ngay trong từng nước sử dụng tiếng Anh lun chứ chưa nói tới so với các nc :v

 

Nước nào chẳng có phương ngữ. đọc ninja loạn thị lúc dạy cũng có nói khi hoá thân thanhd người địa phương phải biết nói giọng địa phương mà

 

Nhật có nhiều là đằng khác

 

Lúc mình viết thì chưa đọc bài của Kronpas. Nếu lặp ý thì só dzi.

Bên cạnh đó, thiết kế đc nhưng ko ai xài rộng rãi thì nó là tử ngử mà thôi. Còn thiết kế ngôn ngữ mà ko cao siêu thì...

Còn về chữ Nôm thì bạn tìm hiểu bản chất của nó đi, chứ mình thấy bạn chả hiểu gì về nó cả nên mới phát biểu rất ngộ nghĩnh.

 

Mặc dù Nhật có dùng vài ngàn hán tự, bộ hán tự đó của người Nhật mang về nước từ khá lâu (thời Đường thì phải) và đã phát triển song hành cùng tiếng Trung một thời gian dài, nên cùng một mặt chữ cách dùng có thể khác. Người nói tiếng Trung mẹ đẻ đọc viết tốt có lợi thế nhất định khi học đọc viết tiếng Nhật, nhưng cũng gây hạn chế nhất định vì cùng một mặt chữ nghĩa lại khác nhau, từ ghép lại càng khác nhau nữa. Và lợi thế này hoàn toàn biến mất khi nghe nói. Trong khi đó dân Hàn học tiếng Nhật lại khá nhanh, chỉ vướng ở Hán tự.

Còn đòi hỏi học chữ Nôm để biết tiếng Hán bắc cầu sang tiếng Trung là không khả thi, chém bừa vì không hiểu bản chất.
Chữ Nôm là gì? Sự khác nhau giữa chữ Hán và chữ Nôm ⇒by tiếng Trung Chinese

Quan điểm này từng có thời rộ lên, lý luận là cho trẻ con học chữ Hán để chiết tự cho giỏi học được thâm ý của cha ông gì gì đó. Nhưng mấy ông giáo đề xuất quên mẹ mất là trẻ con nó cần học tỷ thứ kĩ năng sống, học thêm mấy thứ vô tích sự đó làm gì.

Nếu thấy liên quan và có ích cho bản thân thì bò ra học vài ngàn chữ Nôm đi. Học xong quay lại đây chém cho anh em nể sợ, chắc lúc đó forum chưa chết đâu.

 

Hoàn toàn đồng ý với quan điểm học hết chữ Nôm = nope, không có ích gì cho số đông cả, vì thế mà tiếng Việt hiện đại mới là lựa chọn tối ưu, nhưng những cái này phủ định thế nào cho ý kiến học tầm 1k chữ chọn lọc, giàn đều cho 12 năm học là phần phụ lục, dạy nhưng không kiểm tra chẳng hạn? Tất nhiên thực tế là không có đủ giáo viên có trình độ dạy, 99% học sinh không theo học nên bỏ vào phí, chính vì thế trong ngay post đầu đã nhấn mạnh nếu như có chương trình thì có thể có lợi thế "bắt đầu" học tiếng Tàu nên mới tiếc cho 2 nuớc đồng văn, khi mà nhiều cái tác phẩm văn học dùng chữ Hán nhiều.
Còn bây giờ qua hết phổ thông rồi thì bắt đầu học tiếng Tàu luôn cho rồi, học lại tiếng Nôm làm gì nữa lol.

 

Có đang nhầm lẫn giữa chữ Nôm và chữ Hán không đó? Bảo học chữ nho/chữ hán thì còn hiểu, bảo học 'chữ nôm' thì hỏng rồi, vì chữ nôm dựa trên nền chữ hán, chế cháo lại từ chữ hán.

Thêm nữa, học bao nhiêu chữ nôm là đủ? Ai chọn? Học chữ nôm thời kỳ nào? Học để làm gì? Học để đọc gì?

Thế nên post đầu tiên của cậu dùng sai giữa ngôn ngữ và chữ viết không phải là nhầm, mà đơn giản là cậu không hiểu rõ chủ đề.

Btw, "dàn" nhé.

 

đm các cụ thời xưa bỏ chữ nôm là đúng cmnr, vì muốn học nôm phải học chữ tàu. Mà vậy thì phiền bỏ mẹ nên dẹp mẹ là đúng

 

tầm này học bổ sung thì học chữ hán, hoặc ít nhất là nên dạy thêm Hán việt

Lỗ hổng từ vựng Hán việt nặng đến kể cả mấy ông nhà báo , nhà văn viết sai lên sai xuống khá nhiều, dùng từ ko đúng ý nghĩa, ngữ cảnh cả rỗ

 

Sure :(

Ông hỏi kiểu moving the goal post thế thì trả lời kiểu gì, bao nhiêu từ, mix bao nhiêu giữa chữ Hán với Nôm (vì chữ Nôm dựa trên chữ Hán), đấy là nhiệm vụ của người soạn sách trong cái giả định đấy, vd như mấy lão giáo ủng hộ việc học chữ Hán, còn đâu người học thì chỉ biết theo thôi chứ sao, cũng như học văn chọn bao nhiêu tác phẩm, thời kì nào thì cũng chỉ cover được 1 phần, cụ thể thế nào nó không phải là có học văn hay không. Còn chuyện học chữ Nho/hán với chữ Nôm riêng thì nêu không phải kiểu pedantic là chỉ học 1 loại thì tất nhiên học ở tỉ lệ làm sao để có lợi ích tốt nhất, again dựa vào giáo trình soạn kiểu gì. Tất nhiên mọi thứ này cũng chỉ là đoán ước lệ, nếu có nghiên cứu nào chỉ rõ kiểu trong 1 diện nào đó, học X% của cái này chỉ có thể ở mức này, vd nhu HSK1 = 300 words = A1, thì cứ share rồi bàn tiếp.

 

Nói chung học chữ Nôm phải học chữ Hán, chưa kể chữ Nôm nhiều chữ vẫn chưa thống nhất. Giờ bảo học chữ Nôm để học biết chữ Hán thì học luôn chữ Hán cho nhanh

Còn nếu học mặt chữ Nôm ko học chữ Hán, thì sẽ ko biết chiết tự 1 chữ Nôm ra 2 chữ Hán thế nào và chữ nào mang âm chữ nào mang nghĩa.

 

Cái này ngắn gọn đủ ý nè .

 

Học cái chữ gì làm ra nhiều tiền là được

 

Không nên tự hào ngôn ngữ của mình phức tạp
Hãy tự hào nó đơn giản (một cách thông minh)

btw, nói ra hơi hỗn chứ ngày xưa các cụ chơi trò chữ Nôm nó hơi ngu học, nhưng cũng phải thông cảm vì các cụ không có cái gì khác trong tay để sáng tạo cả. kiểu như muốn nấu ăn mà không có nguyên liệu