[Zing]Topic Covid-19 ở nước ngoài. US THIÊN HẠ ĐỆ NHẤT

rebaron · 4/9/21

jumper nói: ↑

vậy khả năng là cái thuốc ký sinh trùng có tác dụng
Nhưng
Mẽo nó không nghiên cứu phác đồ điều trị (vì rẻ) nên FDA không thông qua do không có nghiên cứu lâm sàng
Còn ở Ấn thì có bs hướng dẫn sử dụng chứ không nốc đại như mấy ông mỹ
Click to expand...

Gặp bệnh thì vái tứ phương , Ấn Độ chắc đã vái đúng rồi

Uttar Pradesh on Ivermectin: Population 240 Million [4.9% fully vaccinated]

COVID Daily Cases: 26

COVID Daily Deaths: 3

The United States off Ivermectin: Population 331 Million [50.5% fully vaccinated]

COVID Daily Cases: 127,108

COVID Daily Deaths: 574

Let us look at other Ivermectin using areas of India with numbers from August 5, 2021, compiled by the JHU CSSE:

Delhi on Ivermectin: Population 31 Million [15% fully vaccinated]

COVID Daily Cases: 61

COVID Daily Deaths: 2

Uttarakhand on Ivermectin: Population 11.4 Million [15% fully vaccinated]

COVID Daily Cases: 24

COVID Daily Deaths: 0

https://www.thedesertreview.com/opi...cle_e3db8f46-f942-11eb-9eea-77d5e2519364.html

fantazy · 4/9/21

rebaron nói: ↑

Gặp bệnh thì vái tứ phương , Ấn Độ chắc đã vái đúng rồi

Uttar Pradesh on Ivermectin: Population 240 Million [4.9% fully vaccinated]

COVID Daily Cases: 26

COVID Daily Deaths: 3

The United States off Ivermectin: Population 331 Million [50.5% fully vaccinated]

COVID Daily Cases: 127,108

COVID Daily Deaths: 574

Let us look at other Ivermectin using areas of India with numbers from August 5, 2021, compiled by the JHU CSSE:

Delhi on Ivermectin: Population 31 Million [15% fully vaccinated]

COVID Daily Cases: 61

COVID Daily Deaths: 2

Uttarakhand on Ivermectin: Population 11.4 Million [15% fully vaccinated]

COVID Daily Cases: 24

COVID Daily Deaths: 0

https://www.thedesertreview.com/opi...cle_e3db8f46-f942-11eb-9eea-77d5e2519364.html
Click to expand...

Trong này băt đầu thấy rồi đó. Vn cần invermectin chứ ko phải vaccine. Vì no là thứ duy nhất hiện nay trong tầm tay VN. Đợi Vacccine thì hiệu quả chưa biết nhưng đã chết quá nhìu rồi. Đừng nói ấn độ vái đúng, indo, chile và hàng tá nước nghèo đã vái inver lâu rồi. Giảm được vài ngàn ca tử có quý giá ko?

rebaron · 4/9/21

fantazy nói: ↑

Trong này băt đầu thấy rồi đó. Vn cần invermectin chứ ko phải vaccine. Vì no là thứ duy nhất hiện nay trong tầm tay VN. Đợi Vacccine thì hiệu quả chưa biết nhưng đã chết quá nhìu rồi
Click to expand...

VN thì đang hợp tác với Big Pharma đem dân ra làm chuột bạch rồi
https://hcdc.vn/category/van-de-suc...piravir-5c21c242f4ebbb382a76f8795e55ae05.html

fantazy · 4/9/21

rebaron nói: ↑

VN thì đang hợp tác với Big Pharma đem dân ra làm chuột bạch rồi
https://hcdc.vn/category/van-de-suc...piravir-5c21c242f4ebbb382a76f8795e55ae05.html
Click to expand...

Uhm trong khi thuốc co sẵn độ an toàn được kiểm chứng mấy chục năm rồi thì ko thử xem. Đem dân thử phase 2 với thuốc mới... Thử song song 2 thứ cùng lúc vẫn được mà. Thực ra IV ko cần thử độ an toàn chỉ cần thử hiệu quả là đủ. Hiệu quả 10% 20% 30% là cũng cứu được hàng ngàn người chứ

Rekka · 4/9/21

Rekka nói: ↑

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.29.21262798v1

p/s: ko phải chuyên môn nên việc đánh giá hiệu quả vaccine gián tiếp qua số CT có phải là tiêu chuẩn ko. Mời bsi vào cho ý kiến.
Click to expand...

quockhanh1809 nói: ↑

Uhm đúng rồi, có chênh lệch một vài ngày cũng không sao đâu.

Thường là gọi lại hỏi chỗ lần 1 tiêm cho mình (vd lần 1 cty cho tiêm thì giờ hỏi lại cty, lần 1 tiêm cộng đồng do phường đăng kí thì giờ hỏi lại phường)
Click to expand...

Tag bac sĩ vào xem sơ qua.
Bọn Israel này làm nghiên cứu như muốn bóp dé ông tôi.

thitavipho · 4/9/21

Rekka nói: ↑

Tag bac sĩ vào xem sơ qua.
Bọn Israel này làm nghiên cứu như muốn bóp dé ông tôi.
Click to expand...

Câu trả lời là không.
Tải lượng virus hay nồng độ kháng thể chỉ là surrogate endpoint (hiệu quả gián tiếp), clinical endpoint phải là nhiễm/nhập viện/chết .v.v..
Tuy nhiên ông tôi vẫn hay lấy những kết quả kiểu như mix A-P cho lượng kháng thể gấp 6 lần A-A hay Sinopharm sinh KT rất thấp để quảng cáo sản phẩm cho nên bị bóp thế này cũng coi như quả báo.
Đọc thêm:

Hiểu hiệu quả vaccine: outcome chánh và outcome gián tiếp

Thông tin về hiệu quả vaccine made in Vietnam gây ra nhiều lẫn lộn. Cái note này sẽ giải thích 2 loại outcome (kết cục): outcome chánh (clinical outcome) và outcome gián tiếp (surrogate outcome). Phân biệt hai outcome này thì sẽ tránh hiểu sai lệch bởi báo chí về vaccine made in Vietnam.

Lấy gì để đánh giá hiệu quả của một vaccine? Câu trả lời đơn giản nhứt là số ca nhiễm mà vaccine có thể ngừa được. Trong trường hợp này, outcome chánh chính là số ca nhiễm.

Làm sao biết vaccine có thể ngừa nhiễm virus? Nhà nghiên cứu phải thiết kế nghiên cứu với 2 nhóm tương đương nhau. Nhóm được tiêm vaccine giả (còn gọi là nhóm chứng) và nhóm được tiêm vaccine thật. Nếu vaccine có hiệu quả thì số ca bị nhiễm ở nhóm vaccine phải thấp hơn nhóm chứng. Thấp hơn bao nhiêu để gọi là có ý nghĩa thì đó là việc của phân tích thống kê.

Nhưng vấn đề là để có đủ số ca nhiễm cho phân tích thống kê, đòi hỏi phải (a) tăng số tình nguyện viên trong nghiên cứu, hoặc/và (b) kéo dài thời gian nghiên cứu. Nhiều nghiên cứu thiết kế với số tình nguyện viên cố định, nên họ chỉ có cách thứ hai là tăng thời gian theo dõi. Nhưng có khi tăng thời gian theo dõi vẫn không đủ số ca nhiễm để đạt mức độ 'có ý nghĩa thống kê' và nghiên cứu có thể phải dừng lại.

1. Outcome gián tiếp là gì?

Thay vì dựa vào số ca nhiễm là outcome, nhà nghiên cứu có thể dùng outcome gián tiếp mà thuật ngữ tiếng Anh gọi là 'surrogate outcome'. Nói một cách ngắn gọn, outcome gián tiếp là một chỉ số sinh hoá có tương quan với outcome chánh, nhưng mối tương quan không hoàn hảo.

Ví dụ như trong chuyên ngành loãng xương chúng tôi, outcome chánh là gãy xương, còn outcome gián tiếp là mật độ xương (đo bằng máy DXA). Lí do là người có mật độ xương thấp có nguy cơ gãy xương cao hơn người có mật độ xương cao, nhưng mối liên quan này không phải là xác định: người có mật độ xương cao vẫn có thể bị gãy xương, và ngược lại, người có mật độ xương thấp vẫn có thể không bị gãy xương.

Một ví dụ khác về outcome gián tiếp là chuyên ngành tim mạch. Trong các nghiên cứu về bệnh tim mạch, outcome chánh là đột quị vì đó là outcome có ý nghĩa lâm sàng. Nhưng nghiên cứu dựa vào đột quị thì số cỡ mẫu rất cao, nên nhà nghiên cứu phải 'né' bằng cách đặt ra một outcome gián tiếp: huyết áp.

Tại sao huyết áp? Tại vì người có huyết áp cao có nguy cơ bị đột quị cao, và người có huyết áp bình thường có nguy cơ bị đột quị thấp. Nhưng mối liên quan giữa huyết áp và đột quị là mối liên quan bất định. Không phải 100% người có huyết áp cao đều bị đột quị, và không phải 100% người có huyết áp bình thường không bị đột quị. Chính vì sự bất định này mà nghiên cứu dựa vào outcome gián tiếp không có giá trị lâm sàng cao.

2. "Sinh miễn dịch" là gì?

Trong nghiên cứu vaccine, cũng có outcome chánh và outcome gián tiếp. Như đề cập trên, outcome chánh là số ca nhiễm nCov. Còn outcome gián tiếp thường là chỉ số 'sinh miễn dịch'. Nói 'sinh miễn dịch' có lẽ đa số các bạn không hiểu là gì đâu. Do đó, tôi cần đôi ba dòng giải thích.

Đa số các vaccine có cơ chế chánh là sản sinh ra các kháng thể đặc hiệu cho từng kháng nguyên. (Xin nhắc lại rằng kháng nguyên tồn tại trên bề mặt của các virus). Một kháng thể rất quan trọng là NAb (viết tắt chữ Neutralizing Antibody), và kháng thể này nó có chức năng chận con virus không cho xâm nhập vào tế bào con người. Thành ra, kích thích NAbs chống lại SARS-Cov-2 là mục tiêu số 1 của các vaccine.

Vậy NAb có liên quan gì đến nhiễm nCov không? Rất tiếc là cho đến nay vẫn chưa có nghiên cứu đoàn hệ nào để trả lời câu hỏi đó. Tuy nhiên, có những nghiên cứu 'đi vòng' để gián tiếp trả lời câu hỏi [1]. Trong nghiên cứu này các nhà nghiên cứu so sánh tỉ lệ dương tính test nhanh giữa nhóm có NAb dương tính và NAb âm tính. Họ thấy rằng những người với NAb dương tính có xác suất có kết quả test dương tính thấp hơn người với NAb âm tính. Nhưng như các bạn thấy trong hình này, mức độ liên quan rất yếu, hiểu theo nghĩa mức độ khác biệt giữa 2 nhóm khá thấp.

Điều này có nghĩa là gì? Kết quả đó có nghĩa là NAb KHÔNG hẳn là một chỉ số tốt có thể phân định giữa người bị nhiễm và không bị nhiễm. Các tác giả bài báo không đề cập đến điều này, nhưng có lẽ họ chưa hiểu hết kết quả phân tích của mô hình Cox chớ chẳng phải dấu giếm gì.

Các bạn có lẽ sẽ hỏi: vậy nghiên cứu dựa vào outcome chánh và nghiên cứu dựa vào outcome gián tiếp, cái nào có giá trị hơn?

Câu trả lời dĩ nhiên là nghiên cứu với outcome chánh quan trọng hơn, liên đới hơn, và có giá trị khoa học hơn nghiên cứu với outcome gián tiếp. Đã nói là 'gián tiếp' thì nó không có giá trị khoa học bằng outcome thật. Người ta muốn biết thuốc có giảm đột quị hay không, chớ không hẳn muốn biết tăng giảm huyết áp ra sao. Tương tợ, người ta muốn biết vaccine có giảm nhiễm virus hay không, còn các chỉ số gián tiếp chỉ là ... khoa học.

Outcome chánh có giá trị lâm sàng. Các nhà chức trách phê chuẩn vaccine dựa vào outcome chánh (nhiễm virus), chớ không dựa vào outcome gián tiếp. Tuy nhiên, outcome gián tiếp có thể giúp giải thích tại sao vaccine có hiệu quả giảm nhiễm virus.

Do đó, khi nói 'hiệu quả' (efficacy), người đọc cần phải biết hiệu quả đó được đo trên outcome nào. Nếu là outcome gián tiếp (chỉ số miễn dịch chẳng hạn) thì chỉ có ý nghĩa tham khảo mà thôi. Nếu outcome chánh (như giảm số ca nhiễm) thì đó mới là hiệu quả thật của vaccine.

Xin các nhà báo chú ý và phân biệt hai loại outcome để mai kia mốt nọ không bị 'dẫn dắt' bởi giới khoa học mà bản thân họ có thể chịu sự chi phối của tư lợi.

Bản trên blog dễ đọc hơn: https://nguyenvantuan.info/2021/09/02/hieu-dung-hieu-qua-vaccine-outcome-chanh-va-outcome-gian-tiep

____

[1] https://www.nature.com/articles/s41467-021-22958-8
Click to expand...

rebaron · 4/9/21

Có thông tin là Pfizer phải tiêm nhắc lại mỗi 3 tháng một lần kìa, tư bản làm thuốc có khác

nh0x@ · 4/9/21

Pfizer phông bạt vl

empireatwar · 4/9/21

3 tháng ăn lol.

jumper · 4/9/21

thitavipho nói: ↑

Câu trả lời là không.
Tải lượng virus hay nồng độ kháng thể chỉ là surrogate endpoint (hiệu quả gián tiếp), clinical endpoint phải là nhiễm/nhập viện/chết .v.v..
Tuy nhiên ông tôi vẫn hay lấy những kết quả kiểu như mix A-P cho lượng kháng thể gấp 6 lần A-A hay Sinopharm sinh KT rất thấp để quảng cáo sản phẩm cho nên bị bóp thế này cũng coi như quả báo.
Đọc thêm:
Click to expand...

rebaron nói: ↑

Có thông tin là Pfizer phải tiêm nhắc lại mỗi 3 tháng một lần kìa, tư bản làm thuốc có khác
Click to expand...

có vẻ cái dự báo sau 4-5 tháng thì hiệu quả Az > Pfizer là chính xác rồi

Pairo · 4/9/21

Website tham khảo về Ivermectin https://c19ivermectin.com/

World adoption - 30%

rebaron · 4/9/21

^ Thằng Cam xài thuốc xổ giun thiệt đó hả

fantazy · 4/9/21

rebaron nói: ↑

^ Thằng Cam xài thuốc xổ giun thiệt đó hả
Click to expand...

Uh phủ xanh lè lun. Chile, Indo, ấn... Những nước dang giảm ca la những nước spam vac TQ và dùng Invermectin. Trong khi đám phủ full vaccine mỹ và ko dùng IVM thì đang tăng ca ầm ầm. Bất ngờ chưa

Pairo · 4/9/21

Funfact: Anh em nào xem Dallas Buyers Club (3 oscar năm 2014) rồi thì có thể biết là hình tượng đại diện cho FDA trong phim này chính là Dr. Fauci

Ảnh: biểu tình đòi quyền được tự do chọn phương pháp chữa trị AIDS

Fauci hiện giờ cũng đang cảnh báo việc dùng Ivermectin để điều trị covid:
https://www.boston.com/news/coronav...ctin-warnings-anthony-fauci-megan-ranney-fda/

Pairo · 4/9/21

Celeb thì gần đây có Joe Rogan bị Covid và điều trị bằng Ivermectin thành công
https://www.news.com.au/lifestyle/h...9/news-story/f25c1d5f1dbe93bc3e449a855538c8a0

https://www.forbes.com/sites/joewal...d-took-bogus-ivermectin-cure/?sh=795e742f2506

Rogan admitted he “threw the kitchen sink” at his infection, taking a cocktail of drugs that included monoclonal antibodies, ivermectin, Z-pak (zithromax), prednisone, an NAD drip and a vitamin drip.

“I really only had one bad day,” he said.

“Sunday sucked, Monday was better, Tuesday felt better than Monday and today I feel good, I feel pretty f***ing good.”
Click to expand...

Nazgul_blr · 4/9/21

Tũn Tùn Tụt nói: ↑

Nay shippers có vẻ có lại rồi anh em. Hàng đặt im im cả tuần tự nhiên nay 4 chuyến tới 1 liên tục.
---
View attachment 356811
Click to expand...

Đang lắc nhắc thằng về đc thằng ko, hình như tùy vị trí ng bán.

rebaron · 4/9/21

fantazy nói: ↑

Uh phủ xanh lè lun. Chile, Indo, ấn... Những nước dang giảm ca la những nước spam vac TQ và dùng Invermectin. Trong khi đám phủ full vaccine mỹ và ko dùng IVM thì đang tăng ca ầm ầm. Bất ngờ chưa
Click to expand...

Tôi thấy Fapiravir vẫn ok hơn, phiên bản Ấn Độ giá khá tốt , hiệu quả đã đc đc chứng minh, Thái Dúi nhập cả đống về dành cho việc mở cửa

Tũn Tùn Tụt · 4/9/21

Nazgul_blr nói: ↑

Đang lắc nhắc thằng về đc thằng ko, hình như tùy vị trí ng bán.
Click to expand...

Nãy có thằng bé giao hàng là shipper có QR, có thanh niên giao hàng mặc đồ màu xanh của phường.
---
P.S tui đăng nhầm topic, removed rồi .

jumper · 4/9/21

Pairo nói: ↑

Celeb thì gần đây có Joe Rogan bị Covid và điều trị bằng Ivermectin thành công
https://www.news.com.au/lifestyle/h...9/news-story/f25c1d5f1dbe93bc3e449a855538c8a0

https://www.forbes.com/sites/joewal...d-took-bogus-ivermectin-cure/?sh=795e742f2506
Click to expand...

nói chung là phải có nghiên cứu phác đồ điều trị
chứ đừng như đám mẽo nốc thuốc vô tội vạ

Gao.MegaUltraForce · 4/9/21

lâu k cặp nhựt, Ivermectin là gì vậy các bạn, VN có đang áp dụng k?

Đăng nhập

[Zing]Topic Covid-19 ở nước ngoài. US THIÊN HẠ ĐỆ NHẤT

rebaron Sora, Wielder of Keyblades GameOver

fantazy T.E.T.Я.I.S

rebaron Sora, Wielder of Keyblades GameOver

fantazy T.E.T.Я.I.S

Rekka Persian Prince Lão Làng GVN

thitavipho Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN Nhân Viên Y Tế

rebaron Sora, Wielder of Keyblades GameOver

nh0x@ Gordon "λ-2" Freeman Lão Làng GVN

empireatwar Sora, Wielder of Keyblades

jumper Baldur's Gate Lão Làng GVN

Pairo Youtube Master Race Lão Làng GVN

rebaron Sora, Wielder of Keyblades GameOver

fantazy T.E.T.Я.I.S

Pairo Youtube Master Race Lão Làng GVN

Pairo Youtube Master Race Lão Làng GVN

Nazgul_blr Baldur's Gate Lão Làng GVN

rebaron Sora, Wielder of Keyblades GameOver

Tũn Tùn Tụt Gordon "λ-2" Freeman GameOver Lão Làng GVN

jumper Baldur's Gate Lão Làng GVN

Gao.MegaUltraForce Không

Chia sẻ trang này

Đăng nhập

[Zing]Topic Covid-19 ở nước ngoài. US THIÊN HẠ ĐỆ NHẤT

rebaron Sora, Wielder of Keyblades GameOver

fantazy T.E.T.Я.I.S

rebaron Sora, Wielder of Keyblades GameOver

fantazy T.E.T.Я.I.S

Rekka Persian Prince Lão Làng GVN

thitavipho Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN Nhân Viên Y Tế

rebaron Sora, Wielder of Keyblades GameOver

nh0x@ Gordon "λ-2" Freeman Lão Làng GVN

empireatwar Sora, Wielder of Keyblades

jumper Baldur's Gate Lão Làng GVN

Pairo Youtube Master Race Lão Làng GVN

rebaron Sora, Wielder of Keyblades GameOver

fantazy T.E.T.Я.I.S

Pairo Youtube Master Race Lão Làng GVN

Pairo Youtube Master Race Lão Làng GVN

Nazgul_blr Baldur's Gate Lão Làng GVN

rebaron Sora, Wielder of Keyblades GameOver

Tũn Tùn Tụt Gordon "λ-2" Freeman GameOver Lão Làng GVN

jumper Baldur's Gate Lão Làng GVN

Gao.MegaUltraForce Không

Chia sẻ trang này

Tìm kiếm hữu ích