[Tổng hợp] - Vì sao phương Tây “ngả mũ” thán phục chiến hạm thời Tây Sơn?

Nói kiểu này thì Lê Chiêu Thống còn sử dụng quân Thanh, xịn hơn nhiều

Thực tế nó coi Ánh như chó dẫn đường, hiếp giết cướp dân của Ánh ngay trên đất của Ánh mà Ánh chỉ biết câm nín.

Có thuyết là tính tạm bỏ 3 tỉnh miền Đông để tập trung trấn áp Bắc Kỳ vì cho rằng Nam Kỳ vốn là đất gốc nhà Nguyễn thì sẽ còn dùng dằng đc nhưng Bắc Kỳ trc sau ko phục nhà Nguyễn mà hay phản loạn. Mỗi tội Hòa ước Nhâm Tuất quá nặng mà liệu giặc ko đúng nên cuối cùng Pháp nó nuốt luôn 3 tỉnh miền Tây cho trọn vẹn lục tỉnh Nam Kỳ.

 

Tiếp đi mày, tao chỉ cần chạy qua và gõ vào đầu mày 1 phát, đơn giản. Dù mày làm gì thì mày vẫn phải quote trả vì mày bị nhục và cần phải quote bài cuối và hy vọng tao ko làm gì cho nó có vẻ chiến thắng.

NGU.

 

Tiếp đi mày, tao chỉ cần chạy qua và gõ vào đầu mày 1 phát, đơn giản. Dù mày làm gì thì mày vẫn phải quote trả vì mày bị nhục và cần phải quote bài cuối và hy vọng tao ko làm gì cho nó có vẻ chiến thắng.

Ngu như @RavenOmega

 

NGU

 

Như @RavenOmega

 

Nhưng tại sao Xiêm nó không chiếm đóng hay bắt Nhà Nguyễn phải cống nộp hàng năm

 

.

Từ nãy giờ vẫn ko hiểu chuyện gì xảy ra à, tao chỉ dụ mày lèm bèm về việc van xin tao đi khỏi topic thôi và sự đuối lý của mày hàng trang liên thôi. OK, tao tha, vì tất nhiên tao đàn ông hơn mày. Còn mày là thằng ngu như nào thì đã ăn chửi vài trang trời rồi. Tao chả phải reply gì nữa vì cả topic chỉ có mày reply theo đuôi 1 chữ nãy giờ như chó thôi.

Tao đi, mừng rỡ nhé.

 

2 thằng kia chửi nhau tốt tài nguyên diễn đàn vl

 

100% các chính quyền-triều đại ra lệnh bế quan toả cảng ở đông á và vn là các chính quyền rất năng động trong việc giao du với nước ngoài để kiếm hỗ trợ , vũ khí , tài chính , tư vấn quân sự trong thời kỳ chưa dành đc quyền lực tuyệt đối
lý do tại sao hở ? đơn giản thôi là vì sợ thằng khác nó cũng làm y như thế và lật mình

cho nên việc đổ tội cho hủ nho đôi lúc ko đúng lắm , các triều đại ra lệnh bế quan toả cảng họ thừa biết cái hại của việc đóng cửa làm vua từ lâu nhưng so với cái hại bị lật đổ thì họ vẫn chọn bé quan toả cảng , dù sao đóng cửa làm vua thì vẫn là vua mà

 

Thì nó đã làm được cái gì đâu? Mục đích của thằng vua Xiêm là muốn tấn công kìm hãm Tây Sơn lại. Nếu đưa được Ánh lên ngôi thì lúc đó mới ký tới hiệp ước. Còn ban đầu Ánh là dân đu càng, nằm ở Xiêm đã rất nhiều năm rồi, phối hợp, hợp tác nhiều lần nên lần cuối cùng mới thuyết phục được vua Xiêm. Trận Rạch Gầm Xoài Mút, Xiêm tổn thất to lớn gần như toàn quân bị diệt mà sau này nó vẫn cho Ánh lưu vong là đủ thấy quan hệ và dã tâm của Xiêm với Ánh.

 

Ui thua ngu lại còn ra vẻ vớt vát tí sĩ diện nữa hả . Thôi cúc đi, nhờ ơn ngu của m mà topic loãng vl.

 

Fake cái đầu bu@i chứ fake, ngáo đá à bạn. Giọng thì bố đời, thượng đẳng như thằng @RavenOmega.

Nguồn trích ra đàng hoàng hẳn hỏi từ mấy quan điểm được ghi lại thế kia mà kêu fake : D??? Có thèm đọc bài đâu mà ra vẻ cmt như cao thủ đúng rồi ? Hùa theo là hay. Đi bàn luận 1 giai đoạn lịch sử bố tổ cũng cố tổ lái về thời hiện tại được, liên quan vl với nhau ra. Ngụy biện đánh đồng Dây cà ra dây mướn ?

Mà nếu chiều theo ý anh, thì nên bàn cái yếu kém gì hiện tại đây ??? Anh đề xuất thử.

 

Vì Ánh xưng đệ với Càn Long rồi chứ sao, Thái dúi có dám chơi dại đâu

Ngoài ra thì

1. Giữa Thái và Việt có vùng đệm Cam-Lào. Tuy lúc đó Xiêm đang kiểm soát Cam, và thậm chí Cam là nơi cấp quân cho Xiêm, nhưng đây là khu vực đảo chính liên tục và thường xuyên quay qua quay lại giữa Việt-Xiêm. Phía Bắc thì là Lào là vùng đồi núi mà muốn qua Việt thì phải trèo dãy Trường Sơn. Vậy nên, trong trường hợp lý tưởng nhất, thì Thái chỉ có thể kiểm soát khu vực Nam Kỳ khi Việt Nam bị chia cắt thôi chứ còn khi thống nhất thì ko có tuổi.

2. Đối thủ trực tiếp của Xiêm trong thời kỳ đó ko phải là Việt (Nguyễn hay Tây Sơn) là Myanmar. Xiêm La mới giành lại độc lập từ tay Miến Điện khoảng 20 năm trc trận Rạch Gầm-Xoài Mút. Xiêm cũng phải liên tục chống trả, lên kế hoạch đánh chiếm Myanmar.

Bản chất Rama I dung dưỡng Ánh là để phù Nguyễn diệt Tây Sơn nhằm lập triều đình thân Xiêm tại miền Nam (lúc này Lê-Trịnh vẫn còn tồn tại). Mà triều đình thân Xiêm tất nhiên sẽ phải cung cấp nguồn lực cho Xiêm trong cuộc chiến chống lại Myanmar, như cách Rama I tuyển quân tại Chân Lạp vậy. Ngoài ra thì đó cũng là cách tiên phát chế nhân để hạn chế khả năng có lực lượng Việt khác chiếm lại miền Nam, thống nhất Việt Nam, sẽ trở thành thế lực uy hiếp Xiêm tại Đông Dương.

Tuy nhiên kế hoạch đó đổ bể khi Xiêm thua trận Rạch Gầm - Xoài Mút. Rama I lúc đó đang chiến tranh với Miến Điện tất nhiên ko thể phiêu lưu thêm 1 trận chiến nữa hao tài tổn khí, khéo lại kích anh em Hồ Thơm chĩa dùi cưỡi voi sang Thái thì ăn 2 mặt giáp công vỡ mồm. Kế hoạch tốt nhất của Xiêm lúc đó là giữ sức ảnh hưởng tại Cam-Lào và giữ mối hữu hảo với Nguyễn để hạn chế sự phát triển của Tây Sơn về phía Nam sẽ đe dọa Xiêm.

Về mặt Nguyễn Ánh, để đảm bảo ko có gươm giáo từ phía Chân Lạp thúc vào đít Nam Kỳ thì buộc phải thần phục Xiêm. Tuy nhiên, có lẽ thấy đồng chí Rama I cũng chẳng còn mặn mà giúp mình nữa nên Ánh tìm những nguồn lực khác để hỗ trợ mình chống Tây Sơn, như quân Thanh (Ánh gửi gạo cho quân Thanh đánh Thăng Long), quân Pháp thông qua Bá Đa Lộc (Hiệp ước Versailles năm 1787) hay sự hỗ trợ từ thương gia Tàu (hỏi sao Tây Sơn cho đám thương gia đi tắm sông 1 lượt).

Tuy nhiên khi Ánh thống nhất Việt Nam, rũ áo đứng lên sáng lòa thành Gia Long thì nước anh to, quân anh lớn, anh lại xin đc bảo hộ xịn từ nhà Thanh thì Thái dúi tuổi gì đòi đánh hay bắt anh cống nạp. Tất nhiên là chỗ thâm giao thì Ánh ko thể trở mặt cái một đc, nhưng một mặt Ánh gia tăng ảnh hưởng của mình ở Cam-Lào (vì sao Ánh cắt Trấn Tây là vì thế, hơn nữa khu này mà loạn thì rất khó mà hạ đc nên cho quách đi) còn một mặt chuẩn bị sẵn đường dây nóng tới Miến Điện để phòng khi Thái dúi mà rững mở đòi xách quân đi đánh Việt thì "Alo, Bodawpaya hả? Cơ hội đập Xiêm tới rồi kìa!".

Tuy nhiên sắp xếp của Gia Long bị Minh Mạng sút bay hết khi từ chối hẳn liên minh với Myanmar (có thể do Myanmar thất thế trong chiến tranh Anh-Miến). Ko còn kẻ thù mạnh dòm ngó, Rama III tấn công Đại Nam 1833-1834 nhưng thất bại. Thừa thế xông lên, Đại Nam áp đặt bảo hộ lên cả Lào và Cam khiến cho lãnh thổ Việt Nam thời bấy giờ nở ra lớn nhất. Tưởng là ngon ăn nhưng thực sự việc bảo hộ hao tiền tốn của, bọn Thái dúi thì kích động dân Cam chống phá còn bản thân quan lại Việt tại Lào-Cam nhũng nhiều đổ thêm dầu vào lửa khiến nhà Nguyễn sa lầy ở đây. Nhiều khi ko biết đấy có phải bẫy mà bọn Thái dúi giành cho nhà Nguyễn ko.

 

Khai thiên Hoằng đạo Lập kỷ Thùy thống Thần văn Thánh võ Tuấn đức Long công Chí nhân Đại hiếu Cao Hoàng đế : Ờ !

 

Fen nghiên cứu chuyên sâu thật, cơ mà đúng là N.Ánh gặp thời, đúng... Chân mạng thiên tử cmnr.

 

Hên xui. Đéo cm công nghiệp thì cũng quỵ trước tây thôi.

 

"Nếu Quang Trung không mất sớm..." thì đế chế Đại Việt sẽ du hành tới các vì sao nha phen



Lịch sử thì ko có chữ nếu , tất cả những giả định về "Nếu Quang Trung không mất sớm..." đều nạnge tính võ đoán và tự sướng, tốt nhát ko nên nói về vấn đề này

 

Trong lịch sử phong kiến mình thì có 3 danh tướng sẽ còn được nhắc tên mãi là cụ Lý Thường Kiệt, cụ Trần Hưng Đạo và vua Quang Trung.
Vua Quang Trung vẫn còn được lưu truyền là vị tướng bất bại trăm trận trăm thắng, trên thông thiên văn, dưới tường địa lý, phạt Xiêm đả Tàu nên con cháu vẫn nhắc lại thường xuyên cũng đâu có gì lạ.

 

nói thật là dị ứng với các đồng chí "lịch sử không có chữ nếu" và các bạn "lịch sử viết bởi kẻ chiến thắng"
Topic đang thảo luận chia sẻ kiến thức nhảy vào sổ ra câu chả liên quan gì:)