[Ý kiến bạn đọc Tàu Nhanh] Đà Lạt, Sapa: "Đó là style của tụi này, ý kiến gì?"

Tổng hợp lại phỏng dựng kiến trúc và kích thước của 1 số công trình cổ của Việt Nam.
1- Nhà sàn lớn thời Đông Sơn.
2- Điện Trường Xuân, gác Đồ Long. Xây vào đầu thời Lý dưới thời vua Lý Thái Tông. Gồm 2 công trình, phía dưới là điện Trường Xuân, phía trên là gác Đồ Long, tổng cộng có 4 tầng, ước tính cao 25m. Không rõ thời điểm bị phá hủy, có thể vào cuối thời Trần hoặc thời Hồ.
3- Tháp Báo Thiên. Xây năm 1057. Gồm 12 tầng (có tài liệu khác viết là 30 tầng), cao hơn 20 trượng (75-85m). Đứng đầu trong Thiên Nam Tứ Đại Khí, đệ nhất kì quan của Đại Việt thời phong kiến. Bị quân Minh phá năm 1427.
4- Đại điện chùa Quỳnh Lâm. Xây đầu thế kỉ 12. Cao 7 trượng (28-30m). Bên trong là Đại tượng phật cao gần 6 trượng (>20m), đứng thứ 2 trong Thiên Nam Tứ Đại Khí. Bị quân Minh phá năm 1427.
5- Cửu Trùng Đài. Xây dựng năm 1516. Gồm 9 tầng, ước tính cao 65-70m. Bị đốt năm 1517 khi sắp hoàn thành.
6- Lâu Ngũ Long. Xây năm 1644. Gồm 5 tầng đặt trên 1 bệ đài lớn. Cao khoảng 120 thước (50-55m). Là công trình chỉ huy quân sự, tổ chức các sự kiện quan trọng. Bị đốt cùng phủ chúa Trịnh năm 1787.
7- Cột cờ Hà Nội. Xây năm 1805. Toàn phần xây từ đế đến cột trụ cao 33,4 m gồm 3 tầng đế cao 12 m, cột trụ cao 18,2 m, lầu thượng 3,3 m. Nếu tính cả cột treo cờ thì là 40 m. Suýt bị phá năm 1894 nhưng sau được người Pháp giữ lại để làm đài xem đua ngựa.
8- Lâu Minh Viễn. Xây năm 1827. Cao 15,8m. Là công trình cao nhất Tử cấm thành Huế. Bị phá bỏ năm 1876 dưới thời vua Tự Đức.
9- Hiển Lâm Các. Xây dựng vào năm 1821 và hoàn thành vào năm 1822. Công trình có 3 tầng, xây trên bệ thềm cao 1,5m. Tổng chiều cao của công trình là 17m, là công trình cao nhất Hoàng thành Huế.
10- Ngọ Môn Huế. Xây năm 1833. Cao khoảng 15,5m, rộng 57,77m.
11- Khuê Văn Các, xây năm 1805 tại Quốc Tử Giám Hà Nội cao hơn 8m và Tháp rùa Hồ Gươm, xây dựng năm 1886 cao gần 9m.
12- Chùa Một Cột phiên bản hiện tại được xây dựng lại năm 1955 theo kiến trúc thời nhà Nguyễn cao khoảng 4m, nếu tính cả phần chìm dưới nước ước tính khoảng 7m. Công trình nguyên bản xây năm 1049 dưới thời nhà Lý ước tính cao khoảng 14,5m.
Nguồn ảnh lấy từ fb Hiệu sicula, Sên, Viện KHCN Xây Dựng, sưu tầm trên mạng….

 

Bác cho ví dụ quá đúng. Cám ơn bác +1.

 

Cái đám JW Mariott ở Phú Quốc chả vả vỡ mồm mấy cái kiến trúc Pháp lợn hạng 2 ở SG?

Chỉ cần có tiền thì bạn thích cũng có thể build được tượng nữ thần tự do tại đất Việt Nam này. Công nghệ xây dựng của thế giới không còn vượt quá xa Việt Nam nữa.

Còn quy hoạch thì nó lại ở cái đầu và ở hoàn cảnh lịch sử. Đà Lạt ngày xưa là cái vùng hoang, quy hoạch nó lại chẳng dễ vãi đặc sản ra. Dân công thì từ free tới rẻ mạt, sống ở đấy cũng toàn loại khá giả hạng sang lên đó sống kiểu nghỉ mát thì công trình nó lại chẳng đẹp, quy hoạch nó lại chẳng đỉnh của chóp. Hà Nội, HCM, ... các nơi có muốn quy hoạch đẹp không? Muốn làm chứ! Nhưng giờ là chính phủ Việt Nam đâu thể như các quan thầy, thích thì đuổi dân cút, dân láo thì bố bắn chết dân, xích cả nhà lên đồn điền? Giờ quy hoạch di dân thì phải có tiền, tiền và tiền. Tiền đền bù, tiền xây, tiền thiết kế, tiền vận chuyển...

Càng nghĩ tôi càng chẳng thấy ơn nghĩa gì ở cái việc Pháp xây dựng lên Đà Lạt. Quy hoạch vùng đất trống vắng nhân công free dân là nô lệ nó dễ hơn quy hoạch dân cư tự do một đất nước. Thời bây giờ thử di dời free 01 hộ dân trên Đà Lạt như các quan thầy xem có ra 100 cái bài báo tế sống chính quyền không?

Đấy là nói khó khăn khách quan trong việc quy hoạch, chưa lạm bàn tới chuyện ăn uống tham ô.

 

Mấy cái resort cao cấp ngoài côn đảo, Phú Quốc, Bà Nà Hill và trên sapa thấy quy hoạch và kiến trúc đẹp lắm, mấy công trình đó có được tính không

Bà Nà Hill xây và quy hoạch theo kiểu làng người Pháp, lên youtube không thiếu review. Lên đó mà còn chê thì thua rồi.

 

Nói chung VN làm được nhưng không muốn làm, đừng nói không làm được, chỉ là không muốn làm thôi, hoặc là hoàn cảnh nó vậy chịu thôi chứ biết sao giờ? Còn tự hào thì lại chả có quá nhiều thứ để tự hào, Bác Hồ, tướng Giáp, lịch sử chống ngoại xâm, v.v,... Cơ mà tự hào không thì cũng chả đi tới đâu cả.

 

Uh công nhận Bà Nà Hill hay mấy khu resort tổ hợp làm đẹp vcl.

Vào đó thấy đáng tiền vé, tiền đụ công nhân nghành luôn.

 

Ờ đấy, ví dụ trực quan dễ hiểu . Đi so quy hoạch khu vực nghỉ mát với quy hoạch khu dân cư

 

Sau khi tham khảo và đọc qua tài liệu, câu nói của mình "kiến trúc việt nam mình loè loẹt, kệch cỡm" là sai, do hiểu biết hạn hẹp, xin lỗi quý độc giả, gạch đá xin nhận để xây bàn học.

 

lên đc xuống đc, chutik có khác. Chơi bê đê vs mình đi

 

Ko biết bác nói quy hoạch 1 khu theo nghĩa nào. Bởi xưa khi Pháp khai phá ĐL. Đất rộng mênh mông. Nó tha hồ tô vẽ thành 1 khu resort khổng lồ cho vài trăm quan thày Pháp nghỉ dưỡng. Mục đích ko phải du lịch thu tiền. Mà là hưởng thụ. Nên nó xây đẹp, tốt, bền để nó xài cho sướng.
Còn giờ thì khác. Đâu đâu cũng đất chật người đông. Mục đích chính thì là làm du lịch thu tiền, tức là thu hút càng nhiều du khách càng tốt.
Đấy, cái mục đích sử dụng đã khác nhau.
Quy mô cũng rất khác nhau.
Không so sánh được.
1 cái nữa cũng rất quan trọng đó là vẽ lên 1 tờ giấy trắng dễ hơn nhiều phải sửa lại hình vẽ ở 1 tờ giấy đã bị bôi bẩn lung tung. Hầu hết các khu dân cư của VN đều là xây dựng tự phát, mỗi người 1 phách... Sau có quy hoạch thì nắn sửa lại khó hơn cả xây mới.

 

Mình cũng nghiên cứu kiến trúc thì mình nghĩ là không nên xét lại lịch sử. Không thể phủ nhận kiến trúc thuộc địa "Colonial architecture" là một phần lịch sử của kiến trúc Việt Nam rồi, không chối bỏ được. Nhưng kiến trúc cổ của mình với "đấu củng" không cần đinh ốc cũng không phải bình thường. Mỗi kiến trúc, mỗi thời kì đều có cái hay, cái chưa hay. Cái quan trọng của KTS bây giờ là học hỏi từ những cái hay, kế thừa và tạo ra 1 nền Kiến trúc riêng cho Việt Nam mình, cái mà mình chưa có rõ ràng (!?). Cái đáng buồn của kiến trúc VN bây giờ là vẫn "copy" kiến trúc châu Âu cổ điển vô tội vạ, nhưng chỉ "copy" lại cái vỏ bên ngoài (còn sai tỉ lệ, đổ beton toàn bộ). Còn cái hồn kiến trúc (ánh sáng, nắng, gió, cách âm, vật liệu,.v..v..) thì chẳng học được gì. Nhà ở từ nông thôn đến TP, đến công trình quốc gia toàn " châu Âu tân cổ điển", lại thêm những thằng như TC xây UBND thì bao giờ mới khá được.

 

Như Nha Trang tui thôi quy hoạch khu mới sao cho nhiều đất hơn để bán chứ quy hoạch đẹp gì .
Quy hoạch mà đẹp thì ít đất để bán hơn .
Đi cả một mớ vào tù mà nó Ko ầm ỹ thôi .
Giờ muốn sửa cũng ko được .

 

Căn bản mình ko có 1 bộ quy chuẩn nào về kiến trúc để áp dụng cho cả tp.
Vd như xưa cả ĐL của 1 ông Pháp. Nên xây dựng là 1 mối, 1 phong cách, 1 bản vẽ tổng thể.
Giờ thì góc này của ông Vin, góc kia của ông Sun, xen kẽ là cả nghìn ông nhà nghỉ tư nhân nhỏ lẻ. Mỗi ông 1 phách.. Xé lẻ từng ông ra thì đẹp nhưng đặt chung vào nó thành 1 mớ bòng bong
Mà xác định xây làm du lịch thì mục đích chính là thu tiền về nhanh nhất chứ ko phải xây cho bền đẹp trường tồn :v

 

công nhân nghành dắt vào hay vô người ta phát vậy fen

 

Tui thấy ba cái khu phố fake đã fake lòi còn làm lồ lộ cái thói sánh ngoại ở đông lào...

Tiền rảnh đem sửa cái hội an dùm. Tui h chỉ muốn chụp lại vài căn cuối trc khi cả khu phố chỉ còn mỗi cái mã ngoài.

À thực ra bà nà hill thì 2vc tui đều chê...:v...tại thấy đồ real rồi

 

Nói chung là xấu người đẹp ta thôi, như bác có thể thấy là bây giờ xấu, nhưng nó xấu cũng là do người Việt mình xây, người Việt mình phá có thể bác thấy đau lòng nhưng đó là vận động tất yếu của xã hội bây giờ, nó phản ánh văn hóa, kiến trúc hiện tại của người Việt mà sau này con cháu chúng ta sẽ nhìn vào mà tìm hiểu. Chúng nó sẽ bảo đây là di tích văn hóa lai căng đặt nền móng cho thời đại phục hưng chẳng hạn
Còn văn hóa Pháp không có người Pháp duy trì bị đào thải là cái chắc chắn, có thể bác thấy đẹp nhưng mà nó không phù hợp với văn hóa dân tộc bản địa nên sẽ bị đào thải thôi. Có thể bác thấy đẹp nhưng tôi chỉ thấy đấy là thứ văn hóa không phù hợp áp đặt lên bản địa và cũng không phục vụ bản địa nên đào thải là điều chắc chắn.

 

Thì Hội An giờ cái mã ngoài thôi , mà HA VN mình pr đồ ăn Ko đủ trình .

 

Mấy ổng ước tính theo kiểu gì nhỉ :T.

Nhắc cái đấu củng (thx fen chỉ giúp cái từ này đó h chả nhớ dù lâu lâu ông già cũng nhắc...), Nhiều ng chê hàng VN nhìn ko "hoành" như bọn hàn nhật chắp 1 đống gỗ, thiệt chứ gỗ tốt cần gì chắp nhiều, nó giỏi thì khắc từng thanh sâu hoắm đi xem tối ngày toàn sơn . Đông lào nóng ẩm rồi hanh khô banh xác hết cả sơn, này tui suy diễn thôi nhưng chắc cũng tại vậy mà người hồi xưa ngồi tỉ mẩn đục khoét hoạ tiết vl thật sự .

Còn đâu 4 5 căn giữ đc kết cấu đó ông, mà cũng khá bấy rồi, chính quyền chả hỗ trợ đc bao nhiu trừ cái bán tour tham quan chia tiền lại cho chủ nhà, chán...

 

Ngoài HN thì có Hoàng Thành, giờ giữ được có một khúc nhưng cũng đủ thấy khả năng xây dựng hồi xưa thế nào mà. Nhớ lần đầu thấy vết găm đạn pháo trên thành mới nhận thức được ông cha thực sự đã từng tử thủ ở đây.